ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#76 2005-12-28 12:11:40

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Итоги конкурса "Апокалипсис был вчера"

Обижаться глупое и не конструктивное занятие wink

Что до всего остального, то:

1. 19 рублей за юмореску вам не теперь платили. А тогда, когда на 19 р. можно было утюг купить это дело несколько иначе оплачивалось, но и подход к писательству другой был. Помните да? "писатель - рупор эпохи" "Писатель - инженер человеческих душ" и т.д.

2. Я думаю, что вещь выстраданная стоит для автора несколько дороже чем утюг и даже дороже чем тортик  :grin:  Вещь выстраданная цены не имеет. Потому ее можно либо убрать в стол, либо подарить, не особенно рассчитывая на гонорар. Вовсе на него не рассчитывая.

3. И еще раз. Если пишете для денег, то не стоит говорить о муках творчества, гениальных находках написанных под чужой фамилией и т.д. И если писать за деньги, то опять же надо решить за какие деньги писать. Я пишу либо когда интересно, либо когда платят, либо когда не напряжно и есть возможность руку набить. Писать за деньги можно какой-нибудь странный сериал про водолазов-спортсменов волей случая раскрывающих громкие преступления по одному преступлению на серию. Но если я берусь писать такую вещь, то пишу то и так, как хочет продюсер, режиссер и еще куча народу, включая конечного пользователе серечь домохозяйку или уставшего от работы обывателя, который это смотрит. О великом искусстве здесь речи нет. Это не значит, что надо халтурить. Даже если пишу проститутку или педика становлюсь на какое-то время этим самым педиком и проституткой, живу их мыслями и заботами, в текст выкладываюсь по полной. Но это заказ, а не творчество. И делается этот заказ за деньги, а значит так, как скажут и под той фамилией, под какой запустят. Правда и платят за это так, что можно запросто от 50 до 150 утюгов купить. Если брать за стоимость утюга что-то около 700 рублей.
За небольшие деньги я писал в свое время сценарии праздников (для фирм, которые организацией праздников занимаются), флеш-анимашек, рекламных роликов, телепрограмм. Пробовал статейки писать. Не очень пошло, бросил. Опять же это тогда, когда денег совсем не было. Во время смены работы, когда с одной ушел, а на другую еще не пришел. Тогда под это дело даже в "девичьих соплях" снялся. Сюжетец помню был презабавный. Первая реплика моя по сценарию "У меня украли сперму" вторая уже от себя, после паузы "это не смешно"  :grin:
Но все равно, это все  делалось за деньги большие, чем стоимость вашего утюга или тортика.  То, что я пишу от души для меня лично, стоит значительно дороже, как и для каждого наверное. Даже если стану писателем №1 столько мне не заплатят. И самый высокий гонорар, который можно получить за полет души и собственные мысли - не деньги. Самый высокий гонорар - это восприятие души, мыслей читателем. Если читатели понимают то, что вы хотели сказать, если их, этих понимающих много - считайте, что жизнь прожили не зря. А гонорары получают за знание некоторых профессиональных приемов и умение ими пользоваться. Но если к этому относится как к работе, то я за высокие гонорары либо за полное их отсутствие.
Я уважаю себя достаточно, чтобы не трястись из-за гонорара в 500-1000 рублей за рассказик. Я лучше напечатаю его бесплатно, чем буду напрягаться из-за того, чтобы вытрясти эти 500 р из издателя. Я не настолько безнадежен, чтобы не суметь заработать большие деньги другими вещами.

"Я взял бы частями, но мне нужно сразу" (с) Остап Бендер


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#77 2005-12-28 13:43:14

Прохорова
Гость
Регистрация: 2005-11-10
Кол-во сообщений: 36

Re: Итоги конкурса "Апокалипсис был вчера"

Великолепно г-н Гравицкий, очень красиво сказано. Ну что ж, не буду далее тревожить Вас и тестировать, сколько у Вас ещё аргументов на счёт того, почему автору не надо платить презираемые Вами гроши.

Вне форума

#78 2005-12-28 15:28:08

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Итоги конкурса "Апокалипсис был вчера"

Гы-гы  yikes

А где я сказал, что автору платить не надо? Я как раз всегда говорил о том, что писатель тоже человек, тоже хочет кушать и тоже должен зарабатывать. Только не всякий автор - писатель. Понимаете о чем я? И не каждое издание умещается в ваш концепт купи-продай. И уж если вы заговорили о менеджменте, то это вы продаете издателю свое творение. И то как вы его сможете продать зависит от вас, а не от "сволочей-издателей" wink


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#79 2005-12-28 15:37:51

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Итоги конкурса "Апокалипсис был вчера"

Да, кстати, на счет того что тексты уворовывают. Безгонорарные публикация я воровством не считаю. Они по обоюдному согласию. Нетленки за деньги под чужой фамилией называются негритянским трудом, а не воровством. кстати писать никто не заставляет, не хочешь не работай. А то что негр работает под честное слово и кто-то может прокатить, так это особенности негритянского труда.

А про все остальное... У меня еще ни разу не уперли ни одного рассказа. Хотя мои нетленки по сети болтаются с 98 года. На хрен они никому не нужны. Тот, кто пишет сам придумает о чем написать, ему ваши тексты для этого тыбрить не надо.

А периодические издания еще раз, во-первых многие безденежны, во-вторых, даже те, которые платят - платят за имя. Пишут сейчас все кому не лень. Напишите профессионально, сделайте, заработайте имя и вам за каждую строчку будут платить, вплоть до "Здесь был Вася" на заборе. А требовать всего и сразу за так... Ну извините. Кто-то конечно может и на халяву прокатывается, но это редкое исключение. Я таких не припомню. А правило: работай и работай и не отвлекайся на нытье, все остальное придет со временем.

И до кучи. Вы хорошо посчитали сколько стоит реклама в газете. А не считали сколько стоит напечатать эту газету? Чистая работа типографии, плюс зарплата редакции, плюс аренда помещения, плюс прочие расходы, которые тоже денег стоят. Плюс сеть распространения. Кстати цена, за которую вы покупаете газетку это не издательская цена.  (Например ПОСЛЕДНИЙ ДОЗОР Лукъяненки стоит на прилавке 200-250 рублей. На книжной толкучке рублей сто. Значит издатель его выдает рублей за 50. Все остальное накрутки.)

Ну а те газетки, которые очень мощные, как правило на авторов и содержание вообще клали с прибором, их платит толстый дядя, который на них деньги отмывает.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#80 2005-12-29 00:18:51

Сешат
Участник форума
Регистрация: 2005-03-17
Кол-во сообщений: 174

Re: Итоги конкурса "Апокалипсис был вчера"

[quote:c6ae6ae815="Прохорова"]У моих знакомых, после моего воодушевленного сообщения "А у меня рассказ напечатали" первая реакция: "А сколько заплатили?" Отвечаю: "Да бесплатно" и их лицо перекашивает гримаса, как будто они увидели выползшего из моего рта удава.[/quote:c6ae6ae815]

Да, это проблема: если я скажу коллегам, что опубликовала где-то рассказ бесплатно, так же скривятся. Но только я никогда в не-литературном издании не опубликую вещь, которую я писала как литературу. Пусть лучше «Срашный Жуткий Подвал» не принесет мне ни копейки и его прочитают всего 500 человек – но прочитают люди, которым фантастика интересна, которым литература интересна, которые специально купили именно сборник рассказов! Это куда лучше, чем честно оплаченный СЖП прочитает 70 тысяч обывателей, которые перелистнут страницу и забудет о нем также, как забывают о какой-нибудь детективке, фельетоне или любом другом ЧТИВЕ, опубликованном для развлечения.

А деньги… деньги на писательстве, конечно, можно заработать. Вот на выходных я написала одному человеку рассказик, за три часа написала, качественно написала, 750 рублей получила. Да, бейте меня и смотрите с высока: на этом рассказике никогда не будет стоять моего имени, и презренные 25 баксов с центами я заработала презренным литниггерством.

Ну так я и не страдала в течение этих трех часов, пишучи, я денежку зарабатывала. И когда я гламурки-детективки писала, я тоже не страдала и не мучилась, а точно также зарабатывала мани-мани – 700 рублей 7000 знаков. Немного, конечно, так зато левой пяткой и бегать, как на репортаже, не надо.

Нехорошо, конечно, что рекламное издание жмотничает. Плюнуть и больше не писать туда – вот и весь сказ. С другой стороны, с понимаю точку зрения этого редактора: чтиво для газеты, которую по подъездам распихивают, любой написать сумеет, скажите спасибо, что выбрали вашу нетленку, а не чью-то еще.
Ах, это не чтиво, это РАССКАЗ, это ВЫСТРАДАННАЯ вещь? Так какого хрена вы не отправили ее в соответствующее литературное издание?
Ну а если вы второй раз несете туда же, где вам не заплатили, второй рассказ… тут уже кого-то винить сложно. Не несите жмотам – несите туда, где платят.

Вне форума

#81 2005-12-29 19:02:54

Прохорова
Гость
Регистрация: 2005-11-10
Кол-во сообщений: 36

Re: Итоги конкурса "Апокалипсис был вчера"

Сешат, в качестве любезности, ответьте, пожалуйста, где можно в сети Страшный Жуткий Подвал прочесть? Я поздно спохватилась, он был в другой группе, не удалось прочесть. Где можно прочитать? Конечно, было бы верхом счастья получить по почте с автографом автора.  :grin: Если вдруг соблагоизволите, я буду очень рада. lagran1@yandex.ru Я не украду, честное слово.  :grin:

Вне форума

#82 2005-12-30 16:40:29

Прохорова
Гость
Регистрация: 2005-11-10
Кол-во сообщений: 36

Re: Итоги конкурса "Апокалипсис был вчера"

Резюме: В 2006, собачьем, (для начинающих авторов уж точно)году собираюсь издавать газету лит. журнал для начинающих писателей.Платить не собираюсь  Назову честно и порядочно (круто! Никто тут  не смог вплести в канву аргументов слово "порядочность)":" Хижина дяди тома."

Вне форума

#83 2005-12-30 16:42:04

Сешат
Участник форума
Регистрация: 2005-03-17
Кол-во сообщений: 174

Re: Итоги конкурса "Апокалипсис был вчера"

Здесь:
http://zhurnal.lib.ru/s/seshat/

Вне форума

#84 2005-12-30 16:54:06

Сешат
Участник форума
Регистрация: 2005-03-17
Кол-во сообщений: 174

Re: Итоги конкурса "Апокалипсис был вчера"

Про порядочность (просто размышления).
Я думаю, что если издание заранее извещает автора, что не сможет ему заплатить, и автор на это соглашается – тут нет ничего непорядочного. Автор сам соглашается отдать рассказ, зная, что ему не заплатят. Кстати, и «Порог», и «Безымянная звезда», и «Знание – сила», и др. издания об этом извещают прямо на сайтах, поэтому выбор исключительно автора – отдавать свою нетленку или не отдавать.

Непорядочно, когда обещали заплатить, а не заплатили. Но это бывает крайне редко.

Вывод. Надо интересоваться заранее, заплатят или не заплатят, а там уж решать, куда нести.

Можно издавать лит. газету (тем более журнал) самому, это весьма похвально. Особенно если есть лишние деньги.  :grin:

Вне форума

#85 2005-12-30 17:08:14

Прохорова
Гость
Регистрация: 2005-11-10
Кол-во сообщений: 36

Re: Итоги конкурса "Апокалипсис был вчера"

Сешат, спасибо! Наконец-то я увижу то,  о чем так долго мечтала!
Г-н Гравицкий, Вам тоже спасибо, за то, что так долго и терпеливо изучаете разновидность бушующего  автора.
Кстати, а почему бы Вам не последовать примеру "той самой" газеты и не наполнить издание рекламой, за счёт которой можно будет платить авторам хотя бы небольшие деньги? Я тут не под себя гребу, как Вы сами понимаете. Слух о том, что "тут платят" разнесётся мгновенно и Вы будете выбирать лучших из хороших.
В общем, поздравляю всех с Новым Годом, желаю счастья и успехов!
______________________________

P.S. А менеджер-не плохое слово. Это у нас оно искаверкалось, как многое, что пришло с Запада.
Из стенограммы заседания генеральной дирекции ВАЗа, 23 февраля 1971 г. :
«В.Н. Поляков, гендиректо 1966-1975гг: «В этот выходной я беседовал с рабочими. Отдельные начальники вызывают людей в неурочное время, в воскресенье, и не обеспечивают питанием. Я думаю: надо осудить эту порочную практику. Любой начальник, который вызывает людей работать, сначала должен договориться о питании (буфет или другое место). То же самое по транспорту. Если рабочий выходит, то надо решить, на чем он поедет. Не надо барства."
Его называли великим менеджером.

Вне форума

#86 2005-12-30 17:53:43

Сешат
Участник форума
Регистрация: 2005-03-17
Кол-во сообщений: 174

Re: Итоги конкурса "Апокалипсис был вчера"

Подмечено на практике: чем больше в издании рекламы, тем ниже уровень текстов. Чисто рекламные издания ставят редакционные тексты исключительно в качестве разбивки полос, на которых не хватило рекламы  :grin: Чаще всего дергают из инета.
Да и тесты остальных массовых изданий на большинстве редакционных полос напрямую зависят от требований рекламодателя.
Чем больше издание зависит от рекламы - тем меньше свободы авторам  :grin:
Это во-первых.

Во-вторых, наполнить литературное издание рекламой мне кажется проблематичным, но, конечно, расписываться не могу, ибо никогда этим не занималась. Здесь г-н Гравицкому лучше знать.

В-третьих - просто наблюдение  :grin: Можно и Новый мир наполнить рекламой, теоретически  cool

Вне форума