ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#26 2007-11-23 00:58:53

Роман
Гость
Регистрация: 2005-03-27
Кол-во сообщений: 27

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Судя по всему выше сказанному, мой рассказ в пролете. Интересно, но к этому рассказу обычно никто не относиться равнодушно. Его либо очень любят (правда, таких немного), либо вообще терпеть не могут. Вот незадача! А мне он нравиться, не знаю, почему. Что ж, ничего не попишешь! По моему глубокому убеждению, читатель – это главный критик. Так что, удачи всем участникам 4-й группы!!!
Это всего лишь конкурс!

Вне форума

#27 2007-11-23 06:22:01

999
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 26

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:e7766b1d2e]Флейта[/b:e7766b1d2e]

Ох, уж эти европейцы… Забавно наблюдать их неуклюжие попытки подражать нам, японцам. Ну, не смешно ли, когда не обиженный ростом и талантом взрослый человек, согнувшись пополам, тщится изобразить малое дитя, изящное и свежее, как утренняя хризантема в капельках росы? Вот такой образ я и нарисовала сегодня тушью на веере и отослала господину Го: безмолвный намек, что в его последней пьесе, где играл русский актер, декорации были японские, но чувства оказались чуждыми. «Лучшего времени и не найти, чтобы умереть…» - это так рационально и грубо. Чтобы умереть, самураю не надо искать время.
И все же, рассказ не лишен очарования… Пусть живет.

Вне форума

#28 2007-11-23 08:09:45

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Автор


Забудьте об оценках, [b:4a832e0223]DeadYogi[/b:4a832e0223], просто попытайтесь получить удовольствие. Его так мало в жизни...


Спасибо. С десяток рассказов мне очень понравились. А насчет удовольствия Вы не правы, все зависит от нашего взгляда на жизнь. Я от недостатка удовольствия не страдаю.
А Вам удачи!

Вне форума

#29 2007-11-23 08:17:50

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Мое резюме по данной группе.
Честно говоря, не ожидал такого высокого уровня рассказов, не в каждом сборники читаешь такие интересные и мудрые рассказы. Окажись мой рассказ в этой группе - и близко не подпустил бы его к десятке (что поделать, я только начинаю, а тут такие виртуозы пера). Окровенно слабых рассказов раз, два и обчелся. Даже те несколько, которые вроде и ни о чем, написаны складно.
Более трети - очень хороши на мой неопытный взгляд.
Всем удачи!
Спасибо за Ваши рассказы.

Вне форума

#30 2007-11-23 13:37:50

Монстера
Гость
Регистрация: 2006-08-15
Кол-во сообщений: 40

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:e2a1633ce9]Выключите Солнце![/b:e2a1633ce9]

    Я как-то не восприняла этот текст как фантастический рассказ. Хотя он был бы совсем неплох, скажем, на конкурсе политических памфлетов. Вполне себе актуально   smile

[b:e2a1633ce9]Пляж[/b:e2a1633ce9]

    Не могу сказать, что конец предсказуемый. Нет, что "пляж" - образование искусственное, было очевидно с самого начала, но я честно ожидала какой-нибудь интриги, неожиданной тайны - и лихого сюжета при раскрытии этой тайны героем. А оказалось, всего лишь, что пляж искусственный - и все. Мне даже не очевидно, что это тянет на фантастическое допущение, элемент фантастики тут минимален (не говоря уж о новизне идеи :-)). Но даже если признать это допущением, оно еще сгодилось бы основой для сюжета, но в качестве самого сюжета, как такового, явно недостаточно, ИМХО.

[b:e2a1633ce9]Ведьмин ноготь[/b:e2a1633ce9]

    Читать было интересно - это плюс. Героиня вызывает сопереживание, множатся тайны и вопросы, и хочется узнать ответы, интересно, чем все закончится... Увы, большинство вопросов так и зависли в тумане. Что за девять братьев, что за тайный храм, откуда жертвы ускоренного старения узнают вообще о ведьмином ногте? ЛОгика сюжета тоже не очевидна - я так и не врубилась, с какой целью невинно пострадавший подводный Давид так упорно искал героиню и так самоотверженно ее защищал. Хэппи энд выглядит абсолютно случайным - а если бы безымянный очередной муж повез забывчивую героиню на другой курорт, бедную Аланью так и сожрали бы размножившиеся монстры? Возможно, ответы на все эти вопросы пали жертвой втискивания сюжета в рамки рассказа, но, как бы то ни было, остается впечатление чего-то недоделанного - это минус.

[b:e2a1633ce9]Человек из отражений[/b:e2a1633ce9]

    Перечитала дважды - и все равно не уверена, что правильно все поняла. У меня сложилось впечатление, что Зазеркальем здесь называется реальный мир, а жена уговаривает героя навсегда остаться в виртуале. Странно, что при таком фатальном воздействии входов-выходов на память герой вообще вспомнил о своем намерении жениться. Судя по организации охоты на дракона, столь же роковое действие выход их зеркала оказывает и в целом на мозги. Драконом оказался, как я предположила, безвременно погибший в прежнем зеркальном воплощении бывший муж героини, да? Это им всем крупно повезло - особенно, что в драконьем виде он не такой забывчивый :-). Впрочем, может быть, мои предположения и совсем не совпадают с тем, что имел в виду автор. Честно говоря, я предпочитаю менее туманное изложение.

[b:e2a1633ce9]Хрустальный мост через реку Хван[/b:e2a1633ce9]

    Великолепно, мне очень понравилось. Этак ностальгически повеяло старой доброй советской фантастикой - без всякой иронии, в самом хорошем смысле! Блестящая фантазия, масса интересных идей. Самый лучший для меня стиль - когда, читая, полностью погружаещься в картинку, никакого "стиля" не замечая вообще. Чуть царапнула только фраза "Слишком много желающих отдать мне ее бесплатно." Я бы написала "Достаточно" - "слишком" вносит в образ ГГ несколько диссонансную нотку :-). Сюжет, конечно, немножко сентиментален, но это сглажено тем, что акцент сделан не на любовной истории, а на проблематике обретения разума.
    Реплика Буратино у костра - просто класс :-))! Это в самом деле был такой мультик - или автор сам придумал? Если так - аплодисменты!

Вне форума

#31 2007-11-23 17:33:00

Хорси
Частый гость
Регистрация: 2005-11-11
Кол-во сообщений: 83

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

О, прошу прощения. Прочел случайно "Хрустальный мост". Я не должен судить эту группу, но все так хвалили...
  Так что - я отвечу критикой. Аффтор, ждите.   Я, быть может, и не стал бы выступать, но... Вам не повезло... Я знаю Денизу не только по форуму Нуль-Т, но и лично.........
:--)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) 

  ПС Как говоривал мой знакомый по учебной  группе 012 двигательного факультета МАИ: "Бинтуйте сиськи!" smile))))))))))))))))))

Вне форума

#32 2007-11-23 20:20:03

999
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 26

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:987c624d58]Мельник[/b:987c624d58]

Отличный рассказ. Рекомендую сразу в печать. Тока вопрос: почему ГГ из Канады? Али Русь талантами оскудела? smile

Вне форума

#33 2007-11-24 16:05:32

Монстера
Гость
Регистрация: 2006-08-15
Кол-во сообщений: 40

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:6bf7461f38]Будь что будет[/b:6bf7461f38]

    Тема "матриархата", мягко говоря, не нова - но само по себе это не грех. Если бы автор сказал на эту тему что-нибудь новенькое. Как-то все, живописующие "мир под игом баб", делают одну и ту же логическую ошибку. Как полагают всякие восточные мудрецы, в современном обществе преобладает Ян, чьими качествами являются насилие и подавление. Правда, надо признать, хоть положение женщин в целом весьма далеко от равноправия, они все-таки отнюдь не низведены до роли бесправного "генофонда". Почему же столь многим кажется, что если Ян сменится на Инь, то будет все то же самое, только хуже и вверх ногами? Это мне напоминает знаменитую фразу не помню какого утописта, что, мол, в мире будущего все будут равно счастливы и даже у самого последнего землепашца будет не менее трех рабов :-). Ну не может человек, фантазируя, выпрыгнуть из представлений, которые кажутся ему естественными и неизменными - и просто переставляет их местами. О технической составляющей я вообще молчу - автор даже не старался согласовать разные намешанные темпорологические штампы. А так, вообще - с чисто литературной точки зрения - языком автор владеет. Еще бы идей...
   
[b:6bf7461f38]Душа Адама[/b:6bf7461f38]

    Блестящий рассказ! Я получила истинное удовольствие от чтения - от языка, от общего настроения, от всех высказанных мыслей. Вызывает искреннее восхищение мастерство, с которым два совершенно разных мира - мир средневековых мореплавателей и мир застойного спортивного закулисья - гармонично сведены в один рассказ и составляют целое, не теряя собственной убедительности.
    Правда, сразу по прочтении у меня возникли некоторые сомнения насчет принадлежности рассказа к жанру фантастики. Мне не хотелось бы считать фантастическим допущением тезис, что если очень хотеть и очень постараться, то можно добиться осуществления самой несбыточной мечты :-). Рассказчик - то ли бес, то ли архангел :-) - тоже относится, скорее, к художественной форме. Таким образом, единственным фантастическим элементом оказывается внезапное обретение героем знания разных иностранных языков. И именно этот момент выглядит в тексте самым чужеродным и ниоткуда не вытекающим. Этакий deus ex machina - или, может быть, черт из коробочки :-)?
    Правда, по некотором размышлении я догадалась, что имеется в виду: герои от большой любви приобрели способность пробиваться сквозь разделяющие "обломки души" границы и получили доступ к некой общей информации. И что первый намек на эту идею уже был, когда Магеллан увидел карту во сне. Вот только я тогда этого намека не поняла - потому как у Магеллана к тому времени и без мировой души было достаточно информации, чтобы самому догадаться. Кроме того, он именно на эту тему много лет думал, учился, и если даже и получил информацию из какого-то общего поля, то конкретно "запрошенную". А Константин, не думая, не гадая, получил вдруг подарок именно такой, который нужен для успешной карьеры... Как-то это слишком натянуто. Имхо, именно фантастическая идея в рассказе - наименее убедительна. А так, вообще - здорово.
   
[b:6bf7461f38]Долгая, долгая любовь[/b:6bf7461f38]

    Тоже очень удачный рассказ. Вернее, миниатюра. Больших психологических или философских глубин при таком объеме никто и не ждет - но присутствует ясная идея, внятно и выразительно изложенная.
   
[b:6bf7461f38]Лёвочка, Леон[/b:6bf7461f38]

    Прелесть рассказ! Претензий нет. Вообще, надо признаться, уже сейчас в этой группе встретилось больше хороших рассказов, чем в среднестатистическом номере "Еслей" :-). Просто сердце радуется за возросший уровень конкурса.
   
[b:6bf7461f38]Оцелот, журналист и наследник[/b:6bf7461f38]

    А вот этот рассказ меня почему-то не зацепил. Вроде бы все на месте - другая планета, фант.допущение, детектив-стрельба-погоня... А скучно. С грамотностью у автора тоже проблемы, хотя и умеренные.

Вне форума

#34 2007-11-25 16:29:02

Din
Новичок
Регистрация: 2006-08-03
Кол-во сообщений: 6

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Оцелот, журналист и наследник

Странно, что авторы обзоров обратили внимание лишь на внешний антураж: стрельбу, захваты, разоблачения.
О чем рассказ? О сегодняшних реалиях. Когда одним - всё, а другие мечтают о статусе гражданина. Это о Прибалтике и Америке, о русских беженцах из Средней Азии, которые в России оказались на положении людей второго сорта. А детективная «упаковка» только способ подачи.

Вне форума

#35 2007-11-25 16:45:35

Монстера
Гость
Регистрация: 2006-08-15
Кол-во сообщений: 40

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Автор

[b:83e8e366e2]Душа Адама[/b:83e8e366e2]
Без карты Костика Магеллан не сумел бы добраться до Филиппин. Без знания языков, Костика бы не приняли на Кутузовском проспекте.

Между нами говоря, если бы у Магеллана была хоть какая-то карта, он вообще вряд ли бы сунулся в пролив - пошел бы вокруг мыса Горн, уже чуть-чуть осталось :-). Механизм взаимного обмена информацией тоже не катит: если Магеллана еще можно, с натяжкой, заподозрить в знании суахили, то уж японский... :-))
Но это все мелочи. Удачи.

Вне форума

#36 2007-11-25 16:54:05

Монстера
Гость
Регистрация: 2006-08-15
Кол-во сообщений: 40

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[quote:abaf767853="Автор"] Вот только Вам отчего-то не приходит в голову, что с добровольного согласия мужчин патриархат матриархатом не сменится, и без агрессии и насилия тут просто не обойтись? Так что торжество инь нам с Вами не грозит в любом случае.
...Идея у меня одна, без сомнения, очень затасканная: мужчина всегда остается мужчиной, а женщина - женщиной, даже если мир на голову встанет. [/quote:abaf767853]

Мне кажется, Вы - человек очень молодой, и поэтому я все-таки отвечу, с чисто просветительскими целями - хоть, боюсь, получится некоторый оффтопик.
Из всех "причин" возможного возникновения матриархата, которые мне попадались, Вы выбрали самый неудачный: резкое сокращение количества мужчин в результате какой-то эпидемии. К сожалению, именно в нашей стране уже был, так сказать, "натурный эксперимент": после войны число мужчин было намного, в разы, меньше числа женщин. Результат был прямо противоположным описанному Вами. Простой и жестокий механизм: мужчина выбирает из многих, и знает, что может бросить любую и легко найдет другую - пять, десять, сколько угодно. Женщина, которой в такой ситуации достался муж, знает, что если потеряет его, другого может и не найти - поэтому надо этого холить и лелеять, все ему прощать, ничего не требовать и т.п.
Последствия этого психологического перекоса ощущаются до сих пор - собственно, у нас до сих пор и демографические волны еще идут, а психологические травмы лечатся гораздо тяжелее. Когда мои дети учились в школе, я имела доступ к некоторой реальной статистике: в благополучном Петербурге до 50% детей растет без отцов! Половина! Не знаю, есть ли еще где такая катастрофическая статистика. Говорят, до войны такого не было. Эта возросшая безответственность мужчин по отношению к семье - незаживший военный след, даже шрам, в душах и мозгах. Только этим летом наблюдала ремонтную бригаду на железной дороге: восемь теток кладут шпалы, и один мужик в чистом стоит руководит. И, заметьте - никакого принуждения, все абсолютно добровольно. В том-то и беда, что эта психология впечаталась в подкорку. Не только мужчины, но и женщины до сих пор мыслят и ведут себя так, словно мужчин мало, и их надо особо беречь, а женщин много и не жалко - хотя статистически это давно уже не так.
Вы посмотрите внимательно на своего героя. Ладно, что он глубоко убежден, что мыть посуду - это дело женщины, черт бы с ним. Но он столь же уверен, что и растить и воспитывать ребенка - исключительно забота женщины, а он свое дело сделал и может отправляться к новым приключениям. Ему еще и благодарны должны быть. И при этом он обижается, что его считают только "генофондом"! Это не есть точка зрения "мужчины, который всегда остается мужчиной" - это мышление безответственного манкурта. И самое забавное, что Ваша героиня рассуждает точно так же.
В Вашем рассказе оправданием такой точки зрения служат накрученные "ужасти" тоталитарного матриархата. Печально, однако, то, что Ваши герои мыслят ровно так, как огромное множество наших с Вами современников - не в фантастическом будущем, а здесь и сейчас, без всякого матриархата и без всякого оправдания.
Матриархат скорее может наступить после какого-нибудь X-штамма, если женщин выкосит. И тогда это получится вполне "с добровольного согласия мужчин". Правда, я не настолько стремлюсь к матриархату :-), чтобы желать его такой ценой. Надеюсь, что все-таки постепенно, эволюционным путем, эти психологические перекосы как-то сгладятся - если, конечно, не цементировать их такой специальной пропагандой.
Не обижайтесь, пожалуйста - просто меня задело за живое Ваше мнение, что вот это вот и есть "мужчина как мужчина, и женщина как женщина".

Вне форума

#37 2007-11-25 18:30:22

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Монстера


...Когда мои дети учились в школе, я имела доступ к некоторой реальной статистике: в благополучном Петербурге до 50% детей растет без отцов! Половина! Не знаю, есть ли еще где такая катастрофическая статистика. Говорят, до войны такого не было. Эта возросшая безответственность мужчин по отношению к семье - незаживший военный след, даже шрам, в душах и мозгах...


Извините, что вмешиваюсь, но! Уважаемая Монстера, откуда у вас такая уверенность в том, что, указанные вами 50 % детей, росли без отцов именно по вине этих самых отцов? Знаете, когда мои дети учились в школе, я занимался юридической деятельностью, в том числе и разводами. По моей личной статистике и женщины, и мужчины виноваты в разводах примерно в одинаковой пропорции. Кроме того, наши суды в большинстве случаев занимают сторону женщины-матери, причем порой безосновательно, пренебрегая и правами отцов, и интересами самих детей. Так уж сложилось. Как говорится - судебная практика.
А ноги у этой практики растут из подобных вашим обвинениям в адрес всех без исключения мужчин.
Кроме того, ВОВ не единственная война, в которой участвовала Россия за свою историю, и всегда мужчины гибли, защищая жен и детей, а не ради чего-то другого! Ни кусок земли, ни социалистическая родина, ни товарищ Сталин, а жены и дети вели мужчин под стрелы, копья, мечи, штыки, пули и т.д. А жены, между тем, далеко не всегда дожидались своих мужчин с фронтов, - раз уж на то пошло. А холить и лелеять мужчин не надо, потому что это не нужно ни самим мужчинам, ни тем более женщинам, которые как раз, как правило, требуют к собственной персоне больше внимания, нежели царственной особе положено по протоколу.
Извините, но ваша ненависть к мужчинам, видимо, имеет личные корни. А меня такие высказывания очень даже злят, ибо вы не желаете видеть другую сторону жизни, а свое мнение ставите превыше всех.
С уважением, НЕ автор.


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#38 2007-11-25 20:07:07

Монстера
Гость
Регистрация: 2006-08-15
Кол-во сообщений: 40

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа


А ноги у этой практики растут из подобных вашим обвинениям в адрес всех без исключения мужчин.
Извините, но ваша ненависть к мужчинам, видимо, имеет личные корни.

Уважаемый НЕ автор, у меня, боже упаси, нет никакой ненависти к мужчинам - и, кстати говоря, нет и личных оснований для таковой. Откуда Вы это взяли? Вы, должно быть, не очень внимательно прочитали мой пост (что для юриста странно). Речь, если Вы заметили, шла о совершенно конкретной позиции героя конкретного рассказа в отношении своего ребенка. В качестве основания автор предложил неприятие героем социальной системы, которая возникла оттого, что мужчин стало мало.
Я написала, что после войны ВОЗРОСЛА безответственность мужчин по отношению к семье ОТНОСИТЕЛЬНО того, что было до войны. Честно говоря, статистических исследований я не проводила, а опиралась в этом на мнение своих старших коллег, которые имели возможность сравнить. Но, вообще-то - Вы можете возразить, что в ситуации, когда мужчин много меньше, чем женщин, многие начинают вести себя менее ответственно? Независимо от того, по какой причине и ради кого их стало меньше? Боюсь, что если бы вдруг женщин стало много меньше, мы бы наблюдали такое явление уже со стороны женщин - это не результат каких-то качеств, присущих определенному полу, а результат социальной и демографической ситуации. Если сейчас, в результате постепенного выравнивания состава населения картина меняется - тем лучше, я и написала, что надеюсь на это :-).
Охотно верю, что дети при разводе остаются именно с матерью в результате судебной практики, традиций и т.п. Однако, из моих лично знакомых матерей-одиночек половине бывшие мужья практически не помогали - и это медицинский факт, оценка которого никак не зависит от того, по чьей вине случился развод. Возможно, вы возразите, что женщины проявляли бы не меньшую безответственность, останься дети с отцом. Может быть - однако сейчас у них нет такой возможности - должно быть, благодаря судебной практике.

А холить и лелеять мужчин не надо, потому что это не нужно ни самим мужчинам, ни тем более женщинам, которые как раз, как правило, требуют к собственной персоне больше внимания, нежели царственной особе положено по протоколу.
Извините, но ваша ненависть к мужчинам, видимо, имеет личные корни. А меня такие высказывания очень даже злят, ибо вы не желаете видеть другую сторону жизни, а свое мнение ставите превыше всех.


Я, собственно, тоже не считаю, что мужчин надо как-то особенно холить и лелеять :-) - не больше, чем женщин. Не хотелось бы переходить на личности, но вышеприведенный пассаж просто провоцирует вернуть Вам обвинения  tongue

Вне форума

#39 2007-11-25 21:33:29

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Монстера


[b:2fb1575c82]Мне кажется, Вы - человек очень молодой, и поэтому я все-таки отвечу, с чисто просветительскими целями [/b:2fb1575c82]- хоть, боюсь, получится некоторый оффтопик.

Последствия этого психологического перекоса ощущаются до сих пор - собственно, у нас до сих пор и демографические волны еще идут, а психологические травмы лечатся гораздо тяжелее. Когда мои дети учились в школе, я имела доступ к некоторой реальной статистике: в благополучном Петербурге до 50% детей растет без отцов! Половина! Не знаю, есть ли еще где такая катастрофическая статистика. Говорят, до войны такого не было. [b:2fb1575c82]Эта возросшая безответственность мужчин по отношению к семье - незаживший военный след, даже шрам, в душах и мозгах[/b:2fb1575c82]. Только этим летом наблюдала ремонтную бригаду на железной дороге: восемь теток кладут шпалы, и один мужик в чистом стоит руководит. И, заметьте - никакого принуждения, все абсолютно добровольно. В том-то и беда, что эта психология впечаталась в подкорку. [b:2fb1575c82]Не только мужчины, но и женщины до сих пор мыслят и ведут себя так, словно мужчин мало, и их надо особо беречь, а женщин много и не жалко - хотя статистически это давно уже не так.[/b:2fb1575c82]


Монстера

Я написала, что после войны ВОЗРОСЛА безответственность мужчин по отношению к семье ОТНОСИТЕЛЬНО того, что было до войны. Честно говоря, статистических исследований я не проводила, а опиралась в этом на мнение своих старших коллег, которые имели возможность сравнить.

Извините, но не просто утверждение, а еще и поучение старшего товарища! Потому что звечит это именно так и рассказу привязано крайне относительно, увы.
8-) Не автор


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#40 2007-11-26 05:34:08

Ледовский
Участник форума
Регистрация: 2007-03-19
Кол-во сообщений: 248

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

По более зрелом размышлении оценки выставил. Получилось чуть меньше высоких и чуть меньше низких, чем ранее намеривался,  но примерно то на то оно и вышло. При  перечитывании "вещи", как правило, она не становится значимо лучше или хуже, верно?

Вне форума

#41 2007-11-26 11:56:53

Монстера
Гость
Регистрация: 2006-08-15
Кол-во сообщений: 40

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[quote:e557d8ace0="007"] Извините, но не просто утверждение, а еще и поучение старшего товарища! Потому что звечит это именно так и рассказу привязано крайне относительно, увы.
8-) Не автор[/quote:e557d8ace0]
Я не поняла, Вас что больше возмущает - суть высказанных соображений или сам факт, что я их высказала? Как говорится в известном анекдоте, "ну, с первым решили, а второе давайте обсудим"  tongue
Да, каюсь, есть такой грех - считаю себя вправе высказывать свое мнение по разным поводам. Однако, вовсе не считаю его истиной в последней инстанции и всегда не прочь подискутировать - если по существу и без перехода на личности.
В данном случае поводом было сообщение автора, что в рассказе была попытка изобразить, так сказать, "эталонных" мужчину и женщину. Я не выдержала и постаралась аргументировать, что образ мыслей героев весьма далек от того, что хотелось бы видеть в эталоне. Если я Вас правильно поняла, Вы с этим согласны. Однако, я также выразила сожаление, что герои не взяты с потолка, и что многие наши современники именно так рассуждают. Заметьте, во-первых, [b:e557d8ace0]многие[/b:e557d8ace0] - а вовсе не "все без исключения", как Вам померещилось - и, во-вторых, [b:e557d8ace0]не только мужчины, но и женщины[/b:e557d8ace0].
Вы с этим не согласны? Или все-таки невнимательно посмотрели на ветряную мельницу?

Вне форума

#42 2007-11-26 12:10:09

Монстера
Гость
Регистрация: 2006-08-15
Кол-во сообщений: 40

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[quote:afbad9c1c6="Автор"][b:afbad9c1c6]ДУША АДАМА[/b:afbad9c1c6]
Вообще-то меня учили, что за дамой должно быть последнее слово. Но то ли учили плохо, то ли я плохой ученик, а, может, вы ещё что-то ответите...[/quote:afbad9c1c6]
Ну, если Вы просите  tongue ...

[quote:afbad9c1c6="Автор"] В этом и суть одной из загадок: дотошность, с какой Магеллан "изучал" восточное побережье Южной Америки, предполагала изучение внешней стороны архипелага Огненной Земли, и, соответственно, выход в Тихий океан, минуя мыс Горн. Чего он полез в лабиринт - непонятно. Но если предположить, что он хотел избавиться от "лишних" судов, тогда - порядок. Именно потому и "сунулся", чтобы до Филиппин дойти с двумя судами, а не с четырьма.[/quote:afbad9c1c6]

Строго говоря, обход мыса Горн в ту сторону проще, но не сильно безопаснее. Может, он побоялся все четыре потерять :-)

[quote:afbad9c1c6="Автор"] "Катит"- "катит": в момент "озарения" передаётся/принимается ВЕСЬ жизненный опыт за ВСЮ жизнь ("времени нет"). И если Магеллан и вправду ещё какое-то время жил неподалеку от Мактана, то почему бы ему не выучить японский? Японцы (во все времена) вовсю хозяйничали в этой части Тихого океана. Вот Костику и "обломилось"...
[/quote:afbad9c1c6]
Принимается.

Вне форума

#43 2007-11-26 13:15:45

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[quote:a08e1784ab="Монстера"] Я не поняла, Вас что больше возмущает - суть высказанных соображений или сам факт, что я их высказала? Как говорится в известном анекдоте, "ну, с первым решили, а второе давайте обсудим"  tongue [/quote:a08e1784ab]
Безапелляционный тон, в коим выдержано поучительное высказывание,  - мужики виноваты, и баста tongue
[quote:a08e1784ab="Монстера"] Да, каюсь, есть такой грех - считаю себя вправе высказывать свое мнение по разным поводам. Однако, вовсе не считаю его истиной в последней инстанции и всегда не прочь подискутировать - если по существу и без перехода на личности.[/quote:a08e1784ab]
Да, ради бога! Высказывайте мнение сколько угодно, но!.. Поясняйте, что это ваше личное мнение, а то ведь в купе со статистикой выглядит иначе tongue[quote:a08e1784ab="Монстера"]В данном случае поводом было сообщение автора, что в рассказе была попытка изобразить, так сказать, "эталонных" мужчину и женщину. Я не выдержала и постаралась аргументировать, что образ мыслей героев весьма далек от того, что хотелось бы видеть в эталоне. Если я Вас правильно поняла, Вы с этим согласны. Однако, я также выразила сожаление, что герои не взяты с потолка, и что многие наши современники именно так рассуждают. Заметьте, во-первых, [b:a08e1784ab]многие[/b:a08e1784ab] - а вовсе не "все без исключения", как Вам померещилось - и, во-вторых, [b:a08e1784ab]не только мужчины, но и женщины[/b:a08e1784ab].
Вы с этим не согласны? Или все-таки невнимательно посмотрели на ветряную мельницу? [/quote:a08e1784ab]
Ох, оставьте, Санчо! Какие же это мельницы - это чудовища!  tongue
Что касается темы матриархата, то есть на Земле местечко, где сие существует. Более того, там существует и многомужье! А связано это не с количественным составом одного пола, а с условиями жизни. Там, где один мужчина не может обработать одну женщину, не говоря о потомстве, там и правит бал матриархат! Женщина вправе иметь столько мужчин, сколько необходимо для выживания и продолжения рода человеческого. Все остальное не имеет значения  yikes
НЕ автор
ЗЫ: А продолжение сквозного обзора будет?


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#44 2007-11-26 16:02:55

Монстера
Гость
Регистрация: 2006-08-15
Кол-во сообщений: 40

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа


ЗЫ: А продолжение сквозного обзора будет?

Будет, будет - трепещите  tongue

Только медленнее, потому как рабочая неделя началась

Вне форума

#45 2007-11-26 20:41:45

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

999, об авторской самоиронии. Сейчас как раз начал читать интересную книгу и вот там, в самом начале, есть строки, которые, на мой взгляд, являются авторской самоиронией в отличие от того, что мы обсуждали выше.

Вся поклажа моей тележки состояла из одного небольшого чемодана, который до половины был набит путевыми записками о Грузии. Большая часть из них, к счастию для вас, потеряна, а чемодан с остальными вещами, к счастью для меня, остался цел.

Вне форума

#46 2007-11-26 23:46:58

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Ведьмин ноготь 

На глубине более 20 метров, как я понял, героиня без акваланга. Не пора ли подниматься наверх? Ваша героиня уже больше 2 минут без воздуха.
Но ей это нипочём: «Люська отлепила одну ракушку,…  повернулась к изваянию и ахнула».  А вместе с ней и читатель – не захлебнётся ли? Автор, наверное, и сам заметил эту ошибку, но после того как вывесил свежий текст. Дайте девушке акваланг, и всё станет проще.
Сюжет в этом рассказе уже не важен, главное – яркая фактура характера, и наблюдение образов:  «местами беременный»  «зад девушки, изголодавшись по приключениям, так аппетитно жевал мокрые плавки…»
Странно, что с мужчинами героине не везёт. Один попался – просто хам,  другой даже не одевшись, бросился спасать её репутацию и - от неё же и получил…    :beach:: Если только Автор не был в  сентябре этого года в Анталии, а весной на Тайском пляже не изводил насмешками местных жителей, и если Ваше имя не начинается на М,  – значит это уже социально-психологический типаж. И название ему: «ВСЕ МУЖИКИ – СКВО!». 

Всё равно рассказ очень понравился. 

Хрустальный мост через реку  Хван
:tema:
Аллюзии – «Мост через реку Квай». Хотя «хрустальный мост» – конечно красивей. Альгамбра – « Красный замок »  в переводе с арабского. Возможно, прижимало время, чтобы придумать новое слово… Трудно оценивать этот рассказ, потому что за фантастикой есть в нём что-то настоящее, живое. Наверное, любовь.

Вне форума

#47 2007-11-27 02:16:40

ironic
Новичок
Регистрация: 2007-11-27
Кол-во сообщений: 2

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Фокс Рауди

Ведьмин ноготь 

Ваша героиня уже больше 2 минут без воздуха.
  А вместе с ней и читатель – не захлебнётся ли? Автор, наверное, и сам заметил эту ошибку, но после того как вывесил свежий текст. Дайте девушке акваланг, и всё станет проще.


СПЕЦИАЛьНО ПРОВЕРИЛ НА ИНТЕРНЕТЕ-РЕКОРД ПО НЫРЯНИЮ ГДЕ-ТО 60 МЕТРОВ, ТОЧНО СЕЙЧАС НЕ ПОМНЮ, Т.Е. Я ДАЛ ГЕРОИНЕ АКВАЛАНГ, ЧТОБ НЕ МУЧИЛАСь, НО В КОНЦЕ-ТАМ ЕЙ НЕОБХОДИМО БОЛьШЕ ВРЕМЕНИ НА ХУЛИГАНСТВА, А В НАЧАЛЕ -НАОБОРОТ, ВСЕ ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗОЙТИ ОЧЕНь БЫСТРО, ЧТОБ НЕ УСПЕЛА ЗАПОМНИТь ДЕТАЛИ.

Фокс Рауди

Сюжет в этом рассказе уже не важен, главное – яркая фактура характера, и наблюдение образов:  «местами беременный»  «зад девушки, изголодавшись по приключениям, так аппетитно жевал мокрые плавки…»


МЕСТАМИ БЕРЕМЕННЫЙ АВТОР, САМ БЫ ЖЕВАЛ ОБОЗНАЧЕННЫЕ ПЛАВКИ, НО ОН НЕ БЫЛ В АНТИЛИИ(((

Фокс Рауди

Странно, что с мужчинами героине не везёт.


А РАЗВЕ КОМУ-НИБУДь ВЕЗЕТ? НАДО БУДЕТ СПРОСИТь У ЖЕНЫ))

Вне форума

#48 2007-11-27 13:49:08

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

ironic


[quote:ac957ba13b] АВТОР, САМ БЫ ЖЕВАЛ ОБОЗНАЧЕННЫЕ ПЛАВКИ, НО ОН НЕ БЫЛ В АНТИЛИИ(([/quote:ac957ba13b]

Поздравляю, значит Вы ухватили типаж.

Вне форума

#49 2007-11-27 13:50:42

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:ce16901b76]Будь что будет[/b:ce16901b76]

  «Не могут бабы долго власть удерживать, только я могу до этого светлого момента и не дожить!»
Однако, тенденция. Если об этом часто говорят, а женщины начинают сбивать детей на пешеходных переходах, то матриархат близок.
Нет напряженного сюжета или конфликта, но в рассказ погружаешься с головой. Интересно было наблюдать эволюцию Наташи, вернее – её узнавание. Да и как-то она получилась, как личность – выше главного героя.
  Финал, к сожалению, ожидался более яркий. В целом рассказ – очень хорошего уровня.

Вне форума

#50 2007-11-27 13:56:18

999
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 26

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

DeadYogi

999, об авторской самоиронии. Сейчас как раз начал читать интересную книгу и вот там, в самом начале, есть строки, которые, на мой взгляд, являются авторской самоиронией в отличие от того, что мы обсуждали выше.

Вся поклажа моей тележки состояла из одного небольшого чемодана, который до половины был набит путевыми записками о Грузии. Большая часть из них, к счастию для вас, потеряна, а чемодан с остальными вещами, к счастью для меня, остался цел.

Симпатичная цитата. Но здесь использован прием прямого обращения к читателю. Самоирония может выражаться и другими способами. Впрочем, давайте не будем спорить. smile

Вне форума