ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#1 2007-11-22 00:10:55

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Фантастика 2007. Четвертая группа

Тема создана для обсуждения рассказов четвертой группы.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#2 2007-11-22 02:00:52

Безымянный
Гость
Регистрация: 2006-08-18
Кол-во сообщений: 38

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Время летать

Будет бороться за десятку

Вне форума

#3 2007-11-22 07:31:18

Ледовский
Участник форума
Регистрация: 2007-03-19
Кол-во сообщений: 248

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Пока из прочитанного больше всего понравилось "Левочка, Леон"  и  "Доказательств не требуется". Супер.  Меньше всего понравились, если данный глагол здесь вообще употребим, "Последний путь" и "Пляж". Подозреваю, что последний рассказ - просто стеб по сетевой фантастике. Ну не бывает у в общем грамотно пишущих людей ошибок типа  "Засчет" и  "двацать"!
В целом, скорее всего, у меня получится 3-4 десятки, 2-3 девятки, 2-3 восьмерки с одной стороны. И 2-3 единицы с двойками - с другой.

Вне форума

#4 2007-11-22 11:38:43

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

К сожалению опыта критики пока не имею, но по себе знаю, что критики много не бывает, хочется выслушать как можно больше мнений, исправить как можно больше различного рода ошибок в собственном тексте.
Потому попытаюсь и сам, хотя бы парой словой, поделиться о каждом из рассказов. Правда оценивать я буду скорее с позиции читательской, а не редакторской, писательской или иных. Но, все же, надеюсь, хотя бы что-то из моих слов да принесет пользу кому-нибудь из авторов.
В любом случае, критиковать надо учиться, поэтому это и для меня опыт.
Поехали smile

Вне форума

#5 2007-11-22 11:46:25

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Увидел Колобка и сразу же подумал, что ждет меня что-то интересное, люблю фэнтези про героев русских сказок еще со времен прочтения "Понедельник начинается в субботу". Но не тут-то было. Дальше начинается какой-то фарс. То ли фельетон хотел создать автор, то ли пародию, но желание читать с каждой строчкой только уменьшалось, пока не скатилось и вовсе до нуля. С трудом заставил себя дочитать опус.
Интересно, сумел си сам автор перечитать свое творение после написания?

Вне форума

#6 2007-11-22 12:08:21

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:3c591448a8]Пляж[/b:3c591448a8]
Написано достаточно ровно, хотя иногда попадаются довольно странные выражения и неприятные ошибки, вроде: "и т.д.." - не помню, чтобы мне раньше попадались такие красноречивые слова в художественном произведении, "Там были:", "тупо посмотрел телевизор", "забрести было нельзя" и "заплывать было нельзя" в одном предложении, "нам всем крупно повезло, попав сюда даром, так что наслаждайтесь", кое-где, знаки препинания меняют смысл на противоположный и тому подобные мелочи. Странным выглядит и якобы добирание на самолете прямо с автобусом.
По сюжету все развивается очень вяло, с самого начала понимаешь к чему клонит автор, но очень долго приходится ждать пока и сам автор раскроет то, чего давно от него ждешь. Получается какое-то скучное линейное повествование без интриги. И конец выглядит слишком недостоверно, когда Оранжевый начинает рассказывать всем об эксперименте "раз вы подписали бумаги о неразглашении, значит можете все знать".

Вне форума

#7 2007-11-22 12:25:11

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:ffbe8e07c8]Ведьмин ноготь[/b:ffbe8e07c8]
Складывается впечатление, что автора этого рассказа я знаю...
К написанному придраться почти невозможно, чувствуется, что человека умеет скалдывать слова в предложения, предложения вабзацы и далее. Пару раз зацепили только неудачные предлоги.
Сюжет лично мне показался неинтересным, хотя, полагаю, что рассказ найдет своего читателя, возможно, в лице молодых домохозяек. Но, особенно вначале, когда читателю дали слишком много подсказок и он знает больше, чем главный герой читать не очень интересно, потому что этот главный герой кажется тупее, чем его хочется видеть. Дальше, когда действие переносится в другое место, время, становится интереснее, но все равно остается впечатление, что все лежит на поверхности. Благо автор старается удерживать внимание читателя пусть не основным сюжетом, но небольшими отступлениями, второстепенными событиями. И объяснения происходящего в конце не выглядят убедительными. Для меня без них было бы лучше.
Основной недостаток, на мой взгляд - читателю не о чем задуматься во время чтения.

Вне форума

#8 2007-11-22 12:28:41

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:a605411287]Человек из отражений[/b:a605411287]
И вроде какая-то интересная тема про зеркала затронута. Но читаю текст и ничего не понимаю. Слова вроде бы русские, но непонятные. Кто что говорит, кто о чем думает - приходиться только догадываться. После каждого предложения остается впечатление потерянности. Где я был? Что читал?
Возможно, написанное нормальным русским языком, было бы интересно.

Вне форума

#9 2007-11-22 12:35:03

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:40a9ac3bc8]Хрустальный мост через реку Хван[/b:40a9ac3bc8]
Чуть-чуть тяжеловато в начале, но потом достаточно легко и интересно.
Первый рассказ, который действительно понравился.

Вне форума

#10 2007-11-22 13:26:23

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:95df36173f]Будь что будет[/b:95df36173f]
Смотрю, критик из меня не получается. Этот рассказ тоже очень понравился.
Есть, конечно, опечатки, куда без них, но очень редко, да и для меня, как читателя, это не страшно.

Вне форума

#11 2007-11-22 15:11:02

999
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 26

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Отчитала и отголосовала всех. Там, где душа и хвилософия – плюс три балла (одному расску так и все двадцать бы поставила!), за магию и любоффь – плюс балл, а то и два. Там, где стрелялки и страшилки – минус балл, а то и все пять. За небесную канцелярию – убила бы, до того задолбало. За постебательский бред – минус девять (с учетом того, что за умение попадать в нужные буковки на клаве всем по баллу начисляется автоматически).

[b:b10b9757d6]Доказательств не требуется[/b:b10b9757d6]Прикольный рассказ. Но, божешьтымой, как осточертели эти психушки! Посиди-ка в них, да еще с такими соседями. Там, между прочим, еще койка стояла, моя. И, что обидно – сосед Жора ни разу грелочку не предложил, изверг. В упор не замечал. Да ни в жисть не прощу! И впечатление незаконченности осталось.

[b:b10b9757d6]Волшебство бывает разным[/b:b10b9757d6]Ага, о коллегах рассказ. О ведьмах то бишь. И про любоффь имеется. «шалавой ее назвали вовсе не случайно, а потому что была она настоящей фурией!» Ой ли… шалава – гулящая девка (у нас, б/у одесситов), вот потом – да, по делам и звание. Оценка будет снижена за инцест и совращение малолетних.
[b:b10b9757d6]
Ответы судьбы[/b:b10b9757d6]Очень уж нудные ответы нудной судьбы.
[b:b10b9757d6]
   Долгая, долгая любовь[/b:b10b9757d6]Ой, люблю про любоффь!

[b:b10b9757d6]Время летать[/b:b10b9757d6]Ой, не люблю стрелялки!

Вне форума

#12 2007-11-22 15:19:57

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:9f744e1200]Душа Адама[/b:9f744e1200]
Вступление, да и вся "авторская" речь очень не понравились.
Да и в других местах автор жжот, например, про любовь: [i:9f744e1200]Любовь космических масштабов. Вернее, планетарных. На колени друзья поставили, но не Индию, а двух сестёр-тагалок, с которыми удалось познакомиться на одном из шумных базаров Малакки. И сами постояли рядом. Тоже на коленях.[/i:9f744e1200]
А это про войну: [i:9f744e1200]Было интересно, сказочно, красиво.[/i:9f744e1200]
Тоже перл:[i:9f744e1200] Франсишеку повезло: один из трёх кораблей Антонио Абреу, на котором он удачно оказался, разбился и затонул.[/i:9f744e1200]
Интересно, как [i:9f744e1200]Этот аромат густым облаком несётся впереди судна[/i:9f744e1200] ?
И далее в том же духе, хотя, чем дальше, тем лучше, стиль ровнее да приятнее.
Врочем, написано достаточно живо, не занудно.

Вне форума

#13 2007-11-22 15:41:20

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:6c9d4fcaf1]Долгая, долгая любовь[/b:6c9d4fcaf1]
Ругать не буду  8-)
Хороший рассказ. Мне понравился. Правда создается впечатление, что ГГ лет по 12-14, но, возможно, что так оно и есть?   lol

Вне форума

#14 2007-11-22 16:24:52

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:afba9ca082]Лёвочка, Леон[/b:afba9ca082]
Великолепно!

Вне форума

#15 2007-11-22 17:21:08

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа


[b:9759005efa]Волшебство бывает разным[/b:9759005efa]Ага, о коллегах рассказ. О ведьмах то бишь. И про любоффь имеется. «шалавой ее назвали вовсе не случайно, а потому что была она настоящей фурией!» Ой ли… шалава – гулящая девка (у нас, б/у одесситов), вот потом – да, по делам и звание. Оценка будет снижена за инцест и совращение малолетних.


Пардон, а где вы узрели инцест? Инцест - это когда близкие родственники, а Сергей и Лариса вообще не родстенники. А совращение где? Лариса, помнится мне, даже справку по этому поводу предоставила :-o


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#16 2007-11-22 17:45:38

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:ec4b1738e7]Оцелот, журналист и наследник[/b:ec4b1738e7]
Боевичок-с, написано, конечно, добротно. Но на любителя. Хотя даже я не остался равнодушным к финалу.

Вне форума

#17 2007-11-22 17:47:48

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Автор

Для тех, кто не в курсе:
На форуме есть анонимные ники


Спасибо!

Вне форума

#18 2007-11-22 18:36:53

999
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 26

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

Пардон, а где вы узрели инцест? Инцест - это когда близкие родственники, а Сергей и Лариса вообще не родстенники. А совращение где? Лариса, помнится мне, даже справку по этому поводу предоставила :-o

Справка, да, была. Надуманный такой момент, искусственный в рассказе. Можно было и без справки обойтись. И все-таки этот момент меня поекоробил. Что поделать... провинция, нравы патриархальные, да и ведьмы такие же...Автор, не пререживайте! Вы в моем рейтинге не на последнем месте. Не на первом, увы, тут Вас обошли другие силачи-гиганты мысли и слова, но достойном.

Вне форума

#19 2007-11-22 18:36:56

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[b:2126671ac7]Доказательств не требуется[/b:2126671ac7]
Прикольно, но ИМХО ни о чем. А написано хорошо.

Вне форума

#20 2007-11-22 18:44:23

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

999

[quote:ef92f76a04="007"]
Справка, да, была. Надуманный такой момент, искусственный в рассказе. Можно было и без справки обойтись. И все-таки этот момент меня поекоробил. Что поделать... провинция, нравы патриархальные, да и ведьмы такие же...Автор, не пререживайте! Вы в моем рейтинге не на последнем месте. Не на первом, увы, тут Вас обошли другие силачи-гиганты мысли и слова, но достойном.[/quote:ef92f76a04]
Дык я из интересу, значить, интересовалси. Мобудь шо спьяну напутала, кады писал :-)
Про справку - это чистопородная, самая шо ни на есть правда, ибо эта хрень не из пальца высосана (то есть не вся из пальца). Мож в столицах и брат с братом, и сестра с сестрой в интиме - не удивляет, а в провинции пуритане, блин, еще те!
Спасибо! ;-)


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#21 2007-11-22 19:10:59

999
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 26

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[quote:4d28c34132="DeadYogi"][b:4d28c34132]Душа Адама[/b:4d28c34132]
Вступление, да и вся "авторская" речь очень не понравились..[/quote:4d28c34132]

А мне как раз бальзамом на душу Евы  lol

[quote:4d28c34132="DeadYogi"][b:4d28c34132]Душа Адама[/b:4d28c34132]
Да и в других местах автор жжот, например, про любовь: [i:4d28c34132]Любовь космических масштабов. Вернее, планетарных. На колени друзья поставили, но не Индию, а двух сестёр-тагалок, с которыми удалось познакомиться на одном из шумных базаров Малакки. И сами постояли рядом. Тоже на коленях.[/i:4d28c34132]
А это про войну: [i:4d28c34132]Было интересно, сказочно, красиво.[/i:4d28c34132]
Тоже перл:[i:4d28c34132] Франсишеку повезло: один из трёх кораблей Антонио Абреу, на котором он удачно оказался, разбился и затонул.[/i:4d28c34132]..[/quote:4d28c34132]

И классно так жжот! Блин, люди, да вы иронию ферштейн? А самоиронию авторскую?

[quote:4d28c34132="DeadYogi"][b:4d28c34132]Душа Адама[/b:4d28c34132]
Интересно, как [i:4d28c34132]Этот аромат густым облаком несётся впереди судна[/i:4d28c34132] .[/quote:4d28c34132]

Да элементарно, бо судно завсегда тяжче аромата. Ветер, значицца, попутный був.
Рассказ сей выбивается из общего ровного ряда гениальных творений нетривиальностью, стилем и мыслию духовной. За сим обласкан будет и расцелован в три щеки.

Вне форума

#22 2007-11-22 19:43:11

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа


И классно так жжот! Блин, люди, да вы иронию ферштейн? А самоиронию авторскую?


Стараемся ферштейнить smile Но когда автор пытается преподнести серьезные вещи с подобной иронией, не знаешь, что и думать.
Не скрою, мне и самому нравилось так поиронизировать, и в своем тексте это всегда казалось гениальной находкой. К сожалению, редко кто эту находку одобрял. Если Вам нравится - ради Бога, высказываю только свою личную точку зрения, специальными знаниями не подкрепленную.

Вне форума

#23 2007-11-22 22:13:45

999
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 26

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

[quote:85ff02917f="Автор"][b:85ff02917f]To 999[/b:85ff02917f]

[color=red:85ff02917f]ПОЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА!!![/color:85ff02917f] sad

[quote:85ff02917f]Работы оцениваются по «относительной 10-бальной системе» — [color=red:85ff02917f]относительно других работ группы[/color:85ff02917f], а не [color=red:85ff02917f]собственных идеалов.[/color:85ff02917f][/quote:85ff02917f][/quote:85ff02917f]

Ах, оставьте этот грозный тон. Не на войне.
Правила мы читали-с, грамотные еще вчера были. А Вы далее процитированной фразы заглянули, али как? Мы вот заглянули. Там сказано, что сие значит:

[quote:85ff02917f]Это значит, что вы должны по возможности найти в группе один или несколько текстов, которые лучше остальных, им поставьте оценку «10», самому плохому (плохим) поставьте «1», остальные оценки распределите соответственно. [/quote:85ff02917f]

Но что значит - лучше? Вот тут то и начинается казуистика, лукавство и война без правил, ибо -  чем лучше? Меньшим количестве ошибок? Более грамотным построением фраз? Неизбитостью сюжета? Нестандартностью фантастической идеи? О, какой разгул идеалов в двух последних случаях! Что для одного откровение, для другого - штамп. Небесная канцелярия - штамп, и никакая интрига не спасет. А любовь... она всегда откровение. smile)
Вот я и оцениваю рассказы относительно друг друга, исходя из собственных (а не какого-нибудь Васи Пупкина) представлений о качественном литературном  произведении. А качественный текст - не тот, что чистенько написан и соответствует жанру, хотя и это в сторону не откладывается, ибо тот, кто взялся подержать клаву и претендовать на мое внимание, должен и в учебник русского языка заглянуть. Очипятки не в счет, разумеется. Вон, любой словарь куда грамотнее и соответственнее будет. Качественный рассказ - это тот, что за душу (ум, сердце, печенку, генита... хм, простите, не в этом калашном ряду будет сказано) берет и долго не отпускает.

Вот и получается, что правила, где не сформулированы четкие критерии относительности, противоречат сами себе, одной фразой отрицая идеалы как критерий, другой - допуская их трансцендентное бытие. И начинается полет глубинных рыб, пожирающих хорошие рассказы по принципу "нравится/не нравится" (вона, вверху полно таких "оценок"). Но на таких оценщиков Вы почему-то не топаете ногами, уважаемый [b:85ff02917f]Автор[/b:85ff02917f].

Вне форума

#24 2007-11-22 22:37:18

999
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 26

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа

DeadYogi

Не скрою, мне и самому нравилось так поиронизировать, и в своем тексте это всегда казалось гениальной находкой. К сожалению, редко кто эту находку одобрял.

На все одобрямсы и неодобрямсы обращать внимание - стать серой жвачкой, без собственного стиля и души. Стоит ли такая месса свеч?

Вне форума

#25 2007-11-22 22:39:11

DeadYogi
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2007. Четвертая группа


На все одобрямсы и неодобрямсы обращать внимание - стать серой жвачкой, без собственного стиля и души. Стоит ли такая месса свеч?


Решать автору

Вне форума