ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#1 2005-04-19 11:38:10

Креа
Форумный маньяк
Регистрация: 2005-03-04
Кол-во сообщений: 4,762

Поговорим о классике

Создать данный топик меня побудил вчерашний поход в книжный в поисках господ Гравицкого и Локи.

С удивлением в самом большом книжном города мною был обнаружен новый стенд: Распродажа. Где по уценённой стоимости продавись книги. Голи выбирать не приходится, уже давно отовариваюсь на развалах, собирая за смешные деньги в домашнюю библиотеку разную литературу.
Разглядывая стенд обнаруживаю красивую книгу, высокго качесва, с твёрдыми вклеками иллюстраций. Строгая обложка (чёрная с "золотым" тиснением) "Марциал. Эпиграммы".
Никогда не увлекалась античной литературой (за исключением Древнегреческих мифов прочитанных мною в детсве). Но халява есть халява, ибо стоило это чудо 30 рублей.  (под ценником было ещё штук пять наклек со стоимостью, которая по мере приблиюжения к первоначальной увеличивалась и увеличивалась пока не дошла до 130 р.) Халява для нашего человека - то, чему сопротивляться нет смысла. купила. купила для домашней библиотеке, ибо на полках древней литературы, Марциала не имелось. Буду читать.
Но вот, о чём я подумала, прижимая приобретение к груди (с): не любят наши люди Марцила... если приходится продавать хорошую книжку по такой смешной цене.

Что можно сказать? Благодаря таким вот развалам, я стала читать классику. Поскольку господа современные писатели-фантасты стоят от сорока и выше (на развалах и в изрядно потрёпанном виде),  а классические произведения - 2-3трубля.
Мой рекорд. Серафимович. (о воспитании детей - блестящая книга) - не падайте... 1 рубль!!!!
И вот о чём я подумала. Может наше Правительство специальнол ввело налог, и поднимает цены на книги, чтобы у таких как я хватало денег только на классику? Шутка, конечно, но грустная.

А в этом топике я, недавно открывшая для себя мир классической литературы буду вам чего-нибудь советовать, высказывать мнение ну и так далее.
На очереди "Орлеанская дева" Вольтер - великолепная сатира.

Вне форума

#2 2005-04-19 11:56:56

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Поговорим о классике

Креа

Что можно сказать? Благодаря таким вот развалам, я стала читать классику. Поскольку господа современные писатели-фантасты стоят от сорока и выше (на развалах и в изрядно потрёпанном виде),  а классические произведения - 2-3трубля.
Мой рекорд. Серафимович. (о воспитании детей - блестящая книга) - не падайте... 1 рубль!!!!

Я лет 6 назад купил на распродажно-букинистическом лотке потрясающий сборник Дмитрия Кедрина. Давно искал, наткнулся. Настолько хорошую подборку и не мечтал найти.  Увидел - не поверил. Думал ну все, сейчас заломят и никаких студенческих (тогда еще) средств не хватит. Спрашиваю сколько стоит. Отвечают пять рублей. Думал ослышался, сникерс ведь и тот дороже стоит. Переспрашиваю, нет, не ослышался.

Купил, шел домой и думал... Книжка до сих пор на полке, никому не даю, берегу. Правда подзабыл и ту историю, и те мысли, а вот сейчас опять вспомнилось.
Знаете о чем тогда думал? Что делать: радоваться счастью, что такую вещь за на халяву отловил, или грустить, что нашим ближним и дальним соотечественникам плевать с высокой колокольни на Кедрина.

Думаю, что все-таки это скорее грустно...


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#3 2005-04-19 12:58:09

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Поговорим о классике

После разговора на тему Кедрина в аське думаю будет не лишне кинуть пару ссылок.
Так, для памяти...


Дмитрий Кедрин 



ЗОДЧИЕ
Как побил государь
Золотую Орду под Казанью,
Указал на подворье свое
Приходить мастерам.
И велел благодетель,-
Гласит летописца сказанье,-
В память оной победы
Да выстроят каменный храм.

И к нему привели
Флорентийцев,
И немцев,
И прочих
Иноземных мужей,
Пивших чару вина в один дых.
И пришли к нему двое
Безвестных владимирских зодчих,
Двое русских строителей,
Статных,
Босых,
Молодых.

Лился свет в слюдяное оконце,
Был дух вельми спертый.
Изразцовая печка.
Божница.
Угар я жара.
И в посконных рубахах
Пред Иоанном Четвертым,
Крепко за руки взявшись,
Стояли сии мастера.

"Смерды!
Можете ль церкву сложить
Иноземных пригожей?
Чтоб была благолепней
Заморских церквей, говорю?"
И, тряхнув волосами,
Ответили зодчие:
"Можем!
Прикажи, государь!"
И ударились в ноги царю.

Государь приказал.
И в субботу на вербной неделе,
Покрестись на восход,
Ремешками схватив волоса,
Государевы зодчие
Фартуки наспех надели,
На широких плечах
Кирпичи понесли на леса.

Мастера выплетали
Узоры из каменных кружев,
Выводили столбы
И, работой своею горды,
Купол золотом жгли,
Кровли крыли лазурью снаружи
И в свинцовые рамы
Вставляли чешуйки слюды.

И уже потянулись
Стрельчатые башенки кверху.
Переходы,
Балкончики,
Луковки да купола.
И дивились ученые люди,
Зане эта церковь
Краше вилл италийских
И пагод индийских была!

Был диковинный храм
Богомазами весь размалеван,
В алтаре,
И при входах,
И в царском притворе самом.
Живописной артелью
Монаха Андрея Рублева
Изукрашен зело
Византийским суровым письмом...

А в ногах у постройки
Торговая площадь жужжала,
Торовато кричала купцам:
"Покажи, чем живешь!"
Ночью подлый народ
До креста пропивался в кружалах,
А утрами истошно вопил,
Становясь на правеж.

Тать, засеченный плетью,
У плахи лежал бездыханно,
Прямо в небо уставя
Очесок седой бороды,
И в московской неволе
Томились татарские ханы,
Посланцы Золотой,
Переметчики Черной Орды.

А над всем этим срамом
Та церковь была -
Как невеста!
И с рогожкой своей,
С бирюзовым колечком во рту,-
Непотребная девка
Стояла у Лобного места
И, дивясь,
Как на сказку,
Глядела на ту красоту...

А как храм освятили,
То с посохом,
В шапке монашьей,
Обошел его царь -
От подвалов и служб
До креста.
И, окинувши взором
Его узорчатые башни,
"Лепота!" - молвил царь.
И ответили все: "Лепота!"

И спросил благодетель:
"А можете ль сделать пригожей,
Благолепнее этого храма
Другой, говорю?"
И, тряхнув волосами,
Ответили зодчие:
"Можем!
Прикажи, государь!"

И ударились в ноги царю.
И тогда государь
Повелел ослепить этих зодчих,
Чтоб в земле его
Церковь
Стояла одна такова,
Чтобы в Суздальских землях
И в землях Рязанских
И прочих
Не поставили лучшего храма,
Чем храм Покрова!

Соколиные очи
Кололи им шилом железным,
Дабы белого света
Увидеть они не могли.
И клеймили клеймом,
Их секли батогами, болезных,
И кидали их,
Темных,
На стылое лоно земли.

И в Обжорном ряду,
Там, где заваль кабацкая пела,
Где сивухой разило,
Где было от пару темно,
Где кричали дьяки:
"Государево слово и дело!"-
Мастера Христа ради
Просили на хлеб и вино.

И стояла их церковь
Такая,
Что словно приснилась.
И звонила она,
Будто их отпевала навзрыд,
И запретную песню
Про страшную царскую милость
Пели в тайных местах
По широкой Руси
Гусляры.
1938
Дмитрий Кедрин. Стихотворения. Поэмы.
Москва: "Московский Рабочий", 1982.


______________________

О Дмитрие Борисовиче Кедрине


С творчеством Дмитрия Кедрина можно познакомиться здесь


Книжку купить можно здесь


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#4 2005-04-19 13:25:40

Креа
Форумный маньяк
Регистрация: 2005-03-04
Кол-во сообщений: 4,762

Re: Поговорим о классике

так вот кто это написал!

Вне форума

#5 2005-04-19 13:35:09

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Поговорим о классике

Креа

так вот кто это написал!

Ага. Настоятельно рекомендую. Действительно классик.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#6 2005-04-19 14:17:08

Креа
Форумный маньяк
Регистрация: 2005-03-04
Кол-во сообщений: 4,762

Re: Поговорим о классике

А у меня похоже есть в сборнике...
Я помню, когда читала (давно , ещё ребёнком была) плакала. Честное слово, так было жалко...

Вне форума

#7 2005-04-19 15:07:42

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Поговорим о классике

[quote:569c87c00b="Креа"]А у меня похоже есть в сборнике...
Я помню, когда читала (давно , ещё ребёнком была) плакала. Честное слово, так было жалко...[/quote:569c87c00b]


А вот Вам еще. Может плакать, это хорошие слезы...

Дмитрий Кедрин 



СЕРДЦЕ
Бродячий сюжет

Девчину пытает казак у плетня:
"Когда ж ты, Оксана, полюбишь меня?
Я саблей добуду для крали своей
И светлых цехинов, и звонких рублей!"
Девчина в ответ, заплетая косу:
"Про то мне ворожка гадала в лесу.
Пророчит она: мне полюбится тот,
Кто матери сердце мне в дар принесет.
Не надо цехинов, не надо рублей,
Дай сердце мне матери старой твоей.
Я пепел его настою на хмелю,
Настоя напьюсь - и тебя полюблю!"
Казак с того дня замолчал, захмурел,
Борща не хлебал, саламаты не ел.
Клинком разрубил он у матери грудь
И с ношей заветной отправился в путь:
Он сердце ее на цветном рушнике
Коханой приносит в косматой руке.
В пути у него помутилось в глазах,
Всходя на крылечко, споткнулся казак.
И матери сердце, упав на порог,
Спросило его: "Не ушибся, сынок?"
1935
Дмитрий Кедрин. Стихотворения. Поэмы.
Москва: "Московский Рабочий", 1982.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#8 2005-04-19 15:27:01

Креа
Форумный маньяк
Регистрация: 2005-03-04
Кол-во сообщений: 4,762

Re: Поговорим о классике

Да,  это читала. И почти плакала...
Нет, я сегодня точно пороюсь в библиотеке. у меня ж ещё и Аэлитовский сборник где-то есть! Восемдесят энного года!

Вне форума

#9 2005-04-19 22:00:30

Nadik
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2004-12-18
Кол-во сообщений: 1,544

Re: Поговорим о классике

"Помнишь то фильм, где в конце собаку убивают... Так вот я не плакал!" (с) к\ф "К-9"

Вне форума

#10 2005-04-20 11:01:47

Креа
Форумный маньяк
Регистрация: 2005-03-04
Кол-во сообщений: 4,762

Re: Поговорим о классике

Как-то проводя ревизию домашней библиотеки (энная попытка систематизировать и составвить каталог, предпринимаемая уже несколькими поколениями и представителями нашего семейства - так и осталась попыткой) наткнулась на одну интересную книжку. Книжка как книжка, в мягкой обложке, без картинок из серии "Классики и Современники". Называлась "Вольтер. Орлеанская девственница" (нда-да, именно так она на самом деле  иназывается) Читать её мне не шибко хотелось, но, открыла от нечего делать перую страницу и пробежалась глазами по введению. Собственно, это было первое в жизни прочитанное мною введение (или статья  редакции или не знаю что ещё). Читаю о жизни и творчестве Вольтера, и вдруг с удивлением обнаруживаю, что "Орлеанская девственница" - это на самом деле сатира, и воспринимать её именно так и надо ( а я то думала, это драма какая-нибудь). В общем, заинтересовавшись, прочитала.

Итак, особо рекомендую (тем, кто ещё не читал)

Вольтер.  Орлеанская девственница. (в некоторых редакциях Дева.)
Жёсткая, и очень острая сатира на общество того времени, церковных деятелей, политиков, социальный строй. Великолепно написанная, и безумно забавная. Читала, держась за живот.
О чём. историю Жанны Д"арк помните? Так вот это то произведение, которое сейчас нзвали бы пародией.
Война. Девушке Иоанне было знамение, что она спасёт Францию, точнее не она даже сама, а её девственность. И вот она отправляется в поход, как символ. Вся книга о том, как отрицательные (но очень симпатичные) герои, пытаются Иоанну (в некоторых реакциях Жанну) девственности лишить, путём совращения (и одержать победу), другие герои - соответсвенно не позволить злодеям это сделать (при том, что сами не прочь совратить Иоану). Чтол касается самой героини - невинность для неё тяжки груз, и она жаждет победы своей страны не столько из-за патриотизма уже, сколько от желания соединиться с неким рыцарем.  Светлые и тёмные силы (ангелы и демоны) - также участвуют в этом абсурде, помогая героям или строя каверзы.

В общем, прочтите, не пожалеете. Может, вы и не согласитесь со мной в чём-то, но это же литература.

Вне форума

#11 2005-04-20 11:04:19

Креа
Форумный маньяк
Регистрация: 2005-03-04
Кол-во сообщений: 4,762

Re: Поговорим о классике

Кстати, забыла добавить. Там хэппи-энд!

Вне форума

#12 2005-04-20 11:06:36

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Поговорим о классике

Если говорить о Вальтере, то это Литерататура. именно с большой буквы. Читайте-читайте, оно полезно и приятно на самом деле


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#13 2005-04-20 11:21:59

Креа
Форумный маньяк
Регистрация: 2005-03-04
Кол-во сообщений: 4,762

Re: Поговорим о классике

г-н Гравицкий, я к чему вообще завела этот разговор. Потому что никогда не могла заставить себя почитать что-нибудь из классики добровольно (а не по школьной программе). классика классикой - но мне казалась - жеткая нудятина. Только недавно поняла - что вот, господа начинающие, на кого надо равняться. И что на самом деле - красивый язык, тонкий психологизм, ислледование человеческих качеств - ужасно интересно. Вот и думаю, может я не одна такая, недавно начавшая, дай чего-нить посоветую товарищам по енсчастью!

Вне форума

#14 2005-04-21 08:21:21

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Поговорим о классике

[quote:0ce37aa0eb="Leng"]Немного не потеме, но все же...

Как ни странно, но я нелюблю книги в глянцевых суперобложках или  мягких переплетах... зато с трепетом отношусь к дореволюционным изданиям... Порой очень приятно перед сном почитать по n-му разу "Аленький цветочек" или "...о суевериях и приметах охотников" именно в таком издании... wink)[/quote:0ce37aa0eb]

Это потому что книга с душой. И не спрашивай как это. Все равно объяснить не смогу. Просто когда книга попадает в руки читателя, она оставляет в нем капельку себя, а читатель капельку себя в книге. Чем больше читателей тем живее и многограннее книга. Чисто по ощущениям.

Хотя книга в коже с золотым тиснением на хорошей бумаге несомненно приятнее в руках даже новая, чем глянец на газетной под конфетной оберткой вместо обложки.
А вообще... "главное то, что внутри" (с) wink


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#15 2005-04-21 09:25:14

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Поговорим о классике

Кстати о классике и сатире в ней. Настоятельно рекомендую:
http://belousenkolib.narod.ru/Inostrantsy/bierce.html

Амброз Бирс. Блестящий сатирик. Хоть и циничен до невозможности


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#16 2005-04-21 11:02:48

Nadik
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2004-12-18
Кол-во сообщений: 1,544

Re: Поговорим о классике

Сатира хорошо, но я люблю хороший юмор. Пичем именно ЮМОР. а не СТЕБ. А вот хорошего юмора последнее время вообще ничего не видела.

Вне форума

#17 2005-04-21 11:11:13

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Поговорим о классике

Nadik

Сатира хорошо, но я люблю хороший юмор. Пичем именно ЮМОР. а не СТЕБ. А вот хорошего юмора последнее время вообще ничего не видела.

Сатира и стеб - все же не одно и тоже.
Стеб - пародия на чье-то произведение, издевательство и переиначивание, с целью высмеять автора (авторов) и его (их) нетленки.
Сатира - это саркастический смех вызванный явлением. Нахождение в повседневной жизни чего-то от чего бы плакать надо и похихикивание над этим чем-то.

Ильф и Петров - это сатира, а не юмор и не стеб. Амброз Бирс - сатира. Зощенко...

А вот нонешние господа от фантастики  стебут  авторов, произведения, приемы и штампы. Причем делают это однообразно и паршиво претендуя на гениальность.

Вот мой рассказик НЕ ПЛЮЙ В КОЛОДЕЦ - юмор (надеюсь, что не плоский)
А РАССЕКРЕЧЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - паршивый стеб, который можно было бы и не писать, и за который честно говоря мне немного стыдно.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#18 2005-04-21 17:17:47

Евгений Гурский
Участник форума
Регистрация: 2004-12-17
Кол-во сообщений: 245

Re: Поговорим о классике

Всё, конечно, замечательно. Но какое отношение к классике имеют Кедрин и Серафимович  :roll:

Вне форума

#19 2005-04-22 09:05:41

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Поговорим о классике

Евгений Гурский

Всё, конечно, замечательно. Но какое отношение к классике имеют Кедрин и Серафимович  :roll:

Про Серафимовича я не говорил ничего... Хотя...
А Кедрин... Его творчество - народное достояние, его стихи в учебниках, по качеству текстов Кедрин безусловно рулит. Его еще помнят, хотя более полувека прошло, как его не стало... Кто он после этого?

А что ты понимаешь под классикой? Зачем раскольников убил старушку и луч света в темном царстве?


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#20 2005-04-22 12:25:54

Евгений Гурский
Участник форума
Регистрация: 2004-12-17
Кол-во сообщений: 245

Re: Поговорим о классике

Достоевский и Островский - таки классика. А Кедрин - не тянет  smile
А Серафимовича, вообще-то, тема началась.  wink

Вне форума

#21 2005-04-22 13:26:02

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Поговорим о классике

[quote:481a7a0a09="Евгений Гурский"]Достоевский и Островский - таки классика. А Кедрин - не тянет  smile
А Серафимовича, вообще-то, тема началась.  wink[/quote:481a7a0a09]


Нееее, тема началась с:

"Строгая обложка (чёрная с "золотым" тиснением) "Марциал. Эпиграммы" (с)

А что ты понимаешь под классикой ты так и не сказал конспиратор wink)


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#22 2005-04-25 10:48:00

Евгений Гурский
Участник форума
Регистрация: 2004-12-17
Кол-во сообщений: 245

Re: Поговорим о классике

Для меня классика - это произведения, выдержавшие проверку временем. Минимум 50 лет.

Вне форума

#23 2005-04-25 11:08:14

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Поговорим о классике

Евгений Гурский

Для меня классика - это произведения, выдержавшие проверку временем. Минимум 50 лет.

Тогда Кедрин тянет. Он больше 50 лет как умер. И перепечатывают его сейчас. и в учебниках торчит школьных. Правда немного, но есть.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#24 2005-04-26 16:27:17

Евгений Гурский
Участник форума
Регистрация: 2004-12-17
Кол-во сообщений: 245

Re: Поговорим о классике

Gravitskiy
Евгений Гурский

Для меня классика - это произведения, выдержавшие проверку временем. Минимум 50 лет.

Тогда Кедрин тянет. Он больше 50 лет как умер. И перепечатывают его сейчас. и в учебниках торчит школьных. Правда немного, но есть.

Для меня классика поэзии середины ХХ века это Федоров, Старшинов, Тряпкин, Пастернак... Где-то так. Кедрин - первая лига.

Вне форума

#25 2005-04-26 16:36:49

Креа
Форумный маньяк
Регистрация: 2005-03-04
Кол-во сообщений: 4,762

Re: Поговорим о классике

Пастернак  - любимый поэт. А как хорошо на музыку перекладывается. 
А любимое стихотворение у него вот какое

ПOCЛE  ДOЖДЯ

ЗA OKHAMИ ДABKA, TOЛПИTCЯ ЛИCTBA,
И ПAЛOE HEБO C ДOPOГ HE ПOДOБPAHO.
BCE CTИXЛO. HO ЧTO ЭTO БЫЛO CПEPBA!
TEПEPЬ PAЗГOBOP УЖ HE TOT И ПO-ДOБPOMУ.

CHAЧAЛA BCE OПPOMETЬЮ, BPAЗHOPЯД
BBAЛИЛOCЬ B OГPAДУ ДEPEBЬЯ PAЗBEHЧИBATЬ,
И ПOПPAHHЫM ПAPKOM ИЗ ЛИBHЯ - ПOД ГPAД
ПOTOM OT CAPAEB - K TEPPACE БPEBEHЧATOЙ.

TEПEPЬ HE HAДЫШИШЬCЯ KPEПЬЮ ГУCTOЙ
A TO, ЧTO У TOПOЛЯ ЖИЛЫ ПOЛOПAЛИCЬ,-
TAK BOЗДУX CAДOBЫЙ, KAK COДЫ HACTOЙ,
ШИПУЧKOЙ ИГPAET OT ГOPEЧИ TOПOЛЯ.

CO CTEKOЛ БAЛKOHHЫX, KAK C БEДEP И CПИHЯ
OЗЯБШИX KУПAЛЬЩИЦ,- PУЧЬЯMИ ИCПAPИHA
CBEPKAET KЛУБHИKИ MOPOЖEHHЫЙ KЛИH,
И ГPAДИHKИ CTEЛЮTCЯ COЛЬЮ ПOBAPEHHOЙ.

BOT ЛУЧ, ПOKATЯCЬ C ПAУTИHЫ, ЗAЛEГ
B KPAПИBE, HO, KAЖETCЯ, ЭTO HEHAДOЛГO,
И MИГ HEДAЛEK, KAK EГO УГOЛEK
B KУCTAX PAЗOЖЖETCЯ И BЫДУET PAДУГУ.

Вне форума