ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#1 2005-03-18 11:08:16

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Отправляясь к друзьям на большую вечеринку, отныне нужно быть готовым к тому, что средь шумного бала придет «человек в штатском» и потребует заплатить... за музыку. Он вам скажет, что по закону вы обязаны отчислять деньги производителю музыки, которая воспроизводится публично. Не исключено, что после ухода первого человека к вам постучится второй и потребует заплатить еще раз. На сей раз авторам песен. К такому правилу в ближайшее время будут приучать всех россиян – от владельцев ресторанов и дискотек до водителей маршруток и продавцов в сельпо. Причем отвертеться от музыкального налога не удастся, видимо, никому – по сведениям «НИ», к разработке нормативной базы по борьбе с организациями, незаконно использующими фонограммы, уже подключилась Генеральная прокуратура. В конце концов за музыку в ресторанах, автобусах и бассейнах снова заплатим мы с вами.

Вслед за Российским авторским обществом (РАО), оскандалившимся своими планами брать деньги за музыку с водителей маршрутных такси (см. публикацию «Такси и блюз» в «НИ» от 26.10.2004), на арену «музыкальных поборов» вышла вторая организация – Российская фонографическая ассоциация (РФА). Для начала она решила взяться за питерских рестораторов. Если РАО собирает деньги для авторов музыкальных произведений, то РФА – для исполнителей и производителей фонограмм.

В Российскую фонографическую ассоциацию входят крупные российские и зарубежные компании звукозаписи, продюсерские центры и исполнители: Борис Гребенщиков, Татьяна Овсиенко, Universal Music, Sony Music, «Мелодия», «Никитин», «Райс ЛисС» и другие. Руководители этих лейблов занимают посты в правлении РФА. В общей сложности на их долю приходится 80% производимой в России музыкальной продукции. Именно этим компаниям в конечном счете и предназначаются деньги, сбором которой занялась РФА.

За основу своей работы по «осуществлению сбора вознаграждения за использование фонограмм, опубликованных в коммерческих целях», ассоциация взяла статьи 45 и 46 закона «Об авторском праве и смежных правах». Закон в РФА трактуют просто: владельцы магазинов, ресторанов, автобусов, офисов, пляжей, самолетов, если в них звучит музыка, обязаны делиться прибылью с ассоциацией.

Деньги РФА пытается взимать за воспроизведение даже тех музыкальных произведений, которые не принадлежат ее членам, и с тех, кто не получает от музыки прямого дохода. Коммерческим воспроизведением в числе прочего считается музыка на бесплатном детском зимнем катке или на территории ярмарок, во время общественных мероприятий с бесплатным входом, вроде Дня города. Согласно положению фонографической ассоциации о минимальных ставках, к некоммерческому исполнению можно отнести лишь музыкальное сопровождение на семейных домашних обедах. Если же на вечеринке присутствует «значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи», да еще праздник устраивается на открытой площадке, то владелец этой площадки или помещения также должен заплатить.

Взносы за публичное воспроизведение назначены немаленькие. Так, владелец загородного дома, решивший пригласить на свадьбу дочери всех своих друзей и знакомых, должен заключить с РФА контракт и заплатить за использование фонограммы 5% от общей суммы затрат на проведение праздника, причем не менее 6 тысяч рублей. Несколько месяцев назад в Москве на переговорах с рестораторами и отельерами были озвучены следующие «тарифы». Разовая выплата – 1500 рублей, если число посадочных мест не превышает 30, от 31 до 45 мест – 2000 рублей, далее по 500 рублей за каждых 15 посетителей. А ресторанам в торговых центрах предложено платить не менее 10000 рублей. Распределяются эти средства очень занимательным образом: 50% получает исполнитель произведения, оставшиеся 50% по принципу 20 на 80 делят между собой РФА и производители фонограмм.



Все это называется защитой смежных прав. Злостных нарушителей этих прав РФА карает пока очень редко: радикальные меры со стороны невесть откуда взявшейся ассоциации вызвали бы сейчас сотни тысяч судебных исков. Пока тактическая цель РФА – разъяснительная работа. «Мы могли бы заставить платить гигантские штрафы за каждую песню, но предпочитаем действовать убеждением», – сказал «Новым Известиям» генеральный директор РФА Вадим Ботнарюк. Все свои силы некоммерческая организация сосредоточила пока на ресторанах и торговых комплексах. Вместе с Российской академией правосудия и Генеральной прокуратурой России разрабатывается нормативная база по борьбе с организациями, незаконно использующими фонограммы. Какие карательные меры в ней предусмотрены, пока не разглашается.

На вопрос о том, как реагирует владелец ресторана, когда к нему приходят и требуют денег, г-н Ботнарюк ответил честно: «Посылает матом». Однако винит в этом традиционное российское разгильдяйство, привычку ни за что не платить и тотальное несоблюдение закона «Об авторском праве и смежных правах».

Любое публичное использование любой песни г-н Ботнарюк называет воровством. Между тем руководство РФА признается, что ассоциация – структура негосударственная, и на вопрос, почему именно ей должны платить бизнесмены, причем по тарифам, определенным самой фирмой, отвечает заученно: дескать, Вася Пупкин, конечно, тоже может создать контору по сбору денег, но только ему придется убедить всех, что он не жулик. РФА убедила, а кроме нее этого пока никому сделать не удалось. Что касается государства, то, по словам гендиректора, оно уже много лет самоустраняется от этой функции.

Сейчас отчисления только из Питера в РФА составляют около 500 тысяч рублей в месяц. Всего по России, по данным на декабрь прошлого года, сборы составляли более 100 тысяч долларов в месяц. При этом, по словам Вадима Ботнарюка, в Голландии «музыкальных налогов» ежемесячно собирают на 300 млн. евро. А Голландия, как известно, намного меньше России. Несложно посчитать, что если РФА выйдет хотя бы на голландский уровень, каждый гражданин России будет платить по 2 евро в месяц. А если в России будут тотально соблюдаться европейские нормы, то платить придется по 25 евро ежемесячно.

Глава петербургского отделения РФА Эрик Вальдес Мартинес утверждает, что в Европе за фонограммы платят все: кафе, рестораны, торговые центры, и не понимает, почему у российских предпринимателей подобная инициатива не находит должного энтузиазма. Видно, не знает западный юрист, занимавшийся защитой интересов кинокомпаний «Коламбия пикчерз» и Уолта Диснея, что в России ничего не делается вполсилы. Если устанавливают налоговые ставки, то такие, что съедают 80% доходов. Если государство помогает малому и среднему бизнесу, то так, чтобы этот бизнес не мог существовать и развиваться. А если приходят брать деньги в пользу «бедных», то до самих «бедных» в лучшем случае доходят крохи. Неудивительно, что предприниматели воспринимают в штыки очередную структуру, предлагающую им делиться прибылью.

«Новый музыкальный порядок» в России может стать инструментом давления на любую организацию. «Раньше приходил пожарник и еще кто-нибудь из местных властей, заставляющий клеить праздничные плакаты и новогодние гирлянды на лобовое стекло продуктовой палатки, а теперь компанию им составит парочка «музыковедов в штатском» – от РАО и РФА, – сказал «НИ» на условиях анонимности владелец одного из столичных продуктовых магазинов. – Конечно, мы вынуждены будем поднять цены, если нас обложат новым налогом». Но если владельцы ресторанов и магазинов сетуют, что доход от музыкального сопровождения в общей доле их прибыли мизерный и платить зачастую отказываются, то организации, действительно зарабатывающие на музыке, воспринимают деятельно РФА совсем по-иному. Так, уже 10 радиостанций и 30 дискотек Петербурга заключили с ассоциацией коммерческие договоры.

Любопытна и система подсчета музыки, которая крутится в облагаемом «музыкальным налогом» заведении. Дело в том, что чем больше крутят, к примеру, альбом Дмитрия Маликова, тем больше должны быть отчисления производителю его пластинок. Разумеется, в ресторане не станут записывать, какие именно песни слушали их посетители за день. Поэтому было решено взять плей-листы радиостанций, вычислить среднее число эфиров того или иного исполнителя на российском радио и эту статистику взять за среднюю. Таким образом, если в ресторане крутят малоизвестную этническую музыку, джаз или классику, деньги, скорее всего, уйдут тем, кто напечатал диски Верки Сердючки и Наташи Королевой.

В конце беседы с генеральным директором РФА корреспондент «НИ» задал ему простой вопрос: «Когда к вам домой приходят гости и у вас играет музыка, вы платите в свою ассоциацию отчисления?» Г-н Ботнарюк признался, что не платит, сославшись на то, что его домашние гости не составляют «значительное число лиц». Шеф РФА пообещал, что до абсурда доводить ситуацию не будет. Но коммерсанты, к которым приходят его гонцы, сегодняшнюю ситуацию оценивают именно как абсурд. Так что на всякий случай не приглашайте г-на Ботнарюка к себе в гости.

Взято с http://www.newizv.ru/


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#2 2005-03-18 11:19:27

Кошки
Ветеран форума
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 1,202

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

а если попробовать перевернуть сутуацию наоборот - пусть исполнители платят слушателям за рекламу
в таком же добровольно-принудительном порядке: утром включаешь ту же Верку на полную катушку, колонки выставляешь за окно, а ближе к обеду выставляешь счет этой Верке - за проведение рекламной акции

не менее абсурдно, чем предлагаемый налог на прослушивание wink

Вне форума

#3 2005-03-18 11:20:00

Картограф
Модератор
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 2,108

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Да, smile)
Единственное место, что я одобряю в этой статье, это:

"На вопрос о том, как реагирует владелец ресторана, когда к нему приходят и требуют денег, г-н Ботнарюк ответил честно: «Посылает матом»."

Вне форума

#4 2005-03-18 12:12:17

Dan
Участник форума
Регистрация: 2004-12-17
Кол-во сообщений: 383

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Ничего, Леш, не переживай. Следующий налог будем платить за то, чтобы взять почитать книжку у знакомого. А то как же - читаешь книгу какого-нибудь Лукьяненко, а он, бедолага, сидит, и корочку хлеба глодает с голодухи, потому что не заплатил ты ему за это...
cry

Вне форума

#5 2005-03-18 12:23:14

Креа
Форумный маньяк
Регистрация: 2005-03-04
Кол-во сообщений: 4,762

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Всё это дело загнётся. Знаете почему? "Закон" сварганили, но ведь его ещё и исполнять надо. Кто будет следить за его имсполнением? Проработал ли механизм наказания? Нет. Это как недавняя эпопея с курением. Пока не понатыкаешь в общественных пметах злобных дядек, которые буду за всем честно следить и сигареты из рта выдёргивать, да штрафы взимать - всё бесполезно. ЭИ это дело такое же неисполнимое. Сначала создайте условия, а потом пишите хаконы, г-да депутаты!

Вне форума

#6 2005-03-18 12:33:52

Dan
Участник форума
Регистрация: 2004-12-17
Кол-во сообщений: 383

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

[quote:7285575a8c="Креа"]Всё это дело загнётся. Знаете почему? "Закон" сварганили, но ведь его ещё и исполнять надо. Кто будет следить за его имсполнением? [/quote:7285575a8c]
А вот это вряд ли. За свадьбу дочери, может, и не будут штрафовать, а вот рестораны с барами прижать можно здорово. Кто ж от лишних денежек откажется!
Кстати, меня всегда интересовало, а что значит "значительное число лиц"? Больше половины? А как определяется их принадлежность к кругу семьи? Юридически? Тогда получается, что можно послушать музыку в обществе своей жены и дочери, а вот для того, чтобы расслабиться в компании двух стриптизерш, нужно заключать контракт с лицензией
big_smile

Вне форума

#7 2005-03-18 12:38:53

Кошки
Ветеран форума
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 1,202

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Про качество исполнения законов - вспоминается древний анекдот:

В троллейбусном депо водители общаются через записи в книге регистрации неисправностей. В конце смены водитель записывает неисправности, в следующую смену механики их устраняют.
Однажды это было так.
Водитель: "Троллейбус плохо идет, как будто сзади его кто-то держит".
Ответ механиков: "Посмотрели, сзади никого нет".

Вне форума

#8 2005-03-18 12:42:20

Картограф
Модератор
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 2,108

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

В американских ВВС пилоты и механики часто общаются через записи в бортжурнале.
После полета пилот записывает обнаруженные неисправности, механик реагирует на них и делает запись о проделанной работе. Иногда это выглядит примерно так...

Запрос: Левое внутреннее колесо основного шасси почти требует замены.
Ответ: Левое внутреннее колесо основного шасси почти заменено.

З.: Тестовый полет прошел о"кей, но автопилот работает с трудом.
О.: Hа этом самолете автопилот не установлен.

З.: Чего-то не хватает в кокпите.
О.: Привязываться надо.

З.: Автопилот в режиме горизонтального полета показывает снижение 20 метров в секунду!
О.: Hе могу воспроизвести это на земле.

З.: Дохлые жуки на лобовом стекле.
О.: Мы уже заказали свежих.

З.: В наушниках невероятные шумы!
О.: Шумы доведены до более вероятных.

З.: Стук в кокпите, как будто человечек молоточком.
О.: Молоточек у человечка отняли.

З.: Много мух в салоне.
О.: Мухи пересчитаны - количество соответствует.

З.: Кокпит грязный - для свиней не годится!
О.: Кокпит вымыт - для свиней годится.

З.: Hа приборной доске замечены три таракана.
О.: Один убит, один ранен, одному удалось уйти.

З.: У капитана Эванса подтекает патрубок.
О.: Без комментариев.

Вне форума

#9 2005-03-19 10:29:23

Dan
Участник форума
Регистрация: 2004-12-17
Кол-во сообщений: 383

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Кстати, я тут читала давеча закон об авторских и смежных правах. И все, что они делают, совершенно соответствует тому, что в законе том написано. И то, что взимаются деньги за исполнение произведений авторов, не входящих в ассоциацию, что они сами назначают тарифы и то, как сборы распределяются потом.  И то, что содержатели детского катка не берут с каждого ребенка по 50 рублей за музыку, то это они сами лохи и придурки. Единственное, в чем можно обвинить РФА, так это в тех 20%, которые они забирают себе - если их можно трактовать как коммерческую выгоду, ибо коммерческой деятельностью такая организация заниматься, согласно закону, не имеет права. Если же эти 20% проходят под каким-то другим соусом, то все в порядке, и действуют эти ребята совершенно в рамках закона.
Вот такое у нас, господа, законодательство.

Вне форума

#10 2005-03-21 11:19:23

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

То что законодательство нас  давно и надолго законодало это ежу полнятно.
Что до авторских прав... Все должно быть в меру, а меры у нас не знают.
Рассуждения на тему того, что искусство принадлежит народу стало быть авторам платить не обязательно меня лично коробят не меньше, чем подобный маразм.  Крайности вообще вредны


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#11 2005-03-21 14:10:52

Nadik
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2004-12-18
Кол-во сообщений: 1,544

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

а может кто-то напишет хорошие законы на данную тему... юристу то есть:-))) отправятся с прошением к президенту и т.п. будет весело

Вне форума

#12 2005-03-21 15:52:55

Кошки
Ветеран форума
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 1,202

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Nadik

а может кто-то напишет хорошие законы на данную тему... юристу то есть:-))) отправятся с прошением к президенту и т.п. будет весело

Креа, мне кажется, что это должно быть по вашей части, блондинка в законе wink )))

Вне форума

#13 2005-03-21 15:55:27

Креа
Форумный маньяк
Регистрация: 2005-03-04
Кол-во сообщений: 4,762

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Кстати точно...
По этому поводу вспоминается давнишняя лекция о правоотношении, представляемая в виде синусоиды, и закона к этому правообношению, который ринимается в виде прямой проходящей через синусоиду. А надо - чтобы и закон был синусоидой.  Что бы они совпадали...
В общем, хехе, на доске, в графическом варианте, эта штука понятнее, wink

Вне форума

#14 2005-03-21 16:04:06

Кошки
Ветеран форума
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 1,202

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

[quote:38fa8b2dc9="Креа"]Кстати точно...
По этому поводу вспоминается давнишняя лекция о правоотношении, представляемая в виде синусоиды, и закона к этому правообношению, который ринимается в виде прямой проходящей через синусоиду. А надо - чтобы и закон был синусоидой.  Что бы они совпадали...
В общем, хехе, на доске, в графическом варианте, эта штука понятнее, wink[/quote:38fa8b2dc9]

Странно у вас преподают право.. мне всегда казалось, что все право и законодательство умещается в одной поговорке "закон что дышло, куда повернул, туда и вышло"
А у вас какие-то синусоиды.. Интересно!

Вне форума

#15 2005-03-21 19:29:32

Dan
Участник форума
Регистрация: 2004-12-17
Кол-во сообщений: 383

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

[quote:5347bd76fa="Кошки"]Странно у вас преподают право.. мне всегда казалось, что все право и законодательство умещается в одной поговорке "закон что дышло, куда повернул, туда и вышло"
А у вас какие-то синусоиды.. Интересно![/quote:5347bd76fa]

А это зависит от количества принятых сопутствующих продуктов. Чем их больше, тем и законы синусоидней.

Вне форума

#16 2005-03-22 11:11:36

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Закон у нас рулит.
Вот наблюдал тут  неделю назад морду шире экрана, которая объясняла что нововведения по загонянию в ряды СА (Сраной Армии) точнее сказать она теперь РА (Рас@#$ская Армия) вещь правильная и необходимая. Что мол это не произвол туда пацанов гнать, а почетная обязанность прописанная в конституции.
Вот интересно почему про бесплатное образование и лечение забыли и еще про много чего в конституции прописано... Эх бл!
Так этот клоун от правительства еще добавил мол куча здоровых молодых людей откашивают, потому что в армию не охота. Потому мол в армии у нас уголовники и сумасшедшие по которым психушка плачет.
Вот интересно, отчего это "молодые люди" от сапог откашивают, если там одни уголовники и славные ребята, по которым плачет Кащенко?
Ну и нововведения там милые. То есть если у тебя ноги разной длинны, то от армии ты не освобождаешься... одна радость срок с двух лет до году снизят. Вот оно надо молодому человеку из школы топать в сапоги, и год из жизни выкидывать на уголовников, психов, строевую подготовку и поломку собственной неокрепшей психики. И все это за солдатскую зряплату в цельных три бакса в месяц.

Славься ты славься, родимая дурь! почти (с)


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#17 2005-03-22 14:02:54

Картограф
Модератор
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 2,108

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

[quote:b3af94c1ba="Gravitskiy"]Закон у нас рулит.
Вот наблюдал тут  неделю назад морду шире экрана, которая объясняла что нововведения по загонянию в ряды СА (Сраной Армии) точнее сказать она теперь РА (Рас@#$ская Армия) вещь правильная и необходимая. Что мол это не произвол туда пацанов гнать, а почетная обязанность прописанная в конституции.
Вот интересно почему про бесплатное образование и лечение забыли и еще про много чего в конституции прописано... Эх бл!
Так этот клоун от правительства еще добавил мол куча здоровых молодых людей откашивают, потому что в армию не охота. Потому мол в армии у нас уголовники и сумасшедшие по которым психушка плачет.
Вот интересно, отчего это "молодые люди" от сапог откашивают, если там одни уголовники и славные ребята, по которым плачет Кащенко?
Ну и нововведения там милые. То есть если у тебя ноги разной длинны, то от армии ты не освобождаешься... одна радость срок с двух лет до году снизят. Вот оно надо молодому человеку из школы топать в сапоги, и год из жизни выкидывать на уголовников, психов, строевую подготовку и поломку собственной неокрепшей психики. И все это за солдатскую зряплату в цельных три бакса в месяц.

Славься ты славься, родимая дурь! почти (с)[/quote:b3af94c1ba]


А мне Гравицкий говорил, что он телевизер никогда не смотрит! Где он тогда наблюдал "морду шире экрана", непонятно. Разве что на мобильнике... Вот ему MMS кто-то шлет  :roll:

Вне форума

#18 2005-03-22 14:25:18

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Я телевизор и не смотрю. Но когда твои ближние включают его в качестве фона под прием пищи, тут ужо никуда не денешься. Иногда даже что-то слышишь краем уха. tongue


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#19 2005-03-22 14:46:20

Картограф
Модератор
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 2,108

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

[quote:9d4e1444ac="Gravitskiy"]Я телевизор и не смотрю. Но когда твои ближние включают его в качестве фона под прием пищи, тут ужо никуда не денешься. Иногда даже что-то слышишь краем уха. tongue[/quote:9d4e1444ac]

Ближние! Обращаюсь к вам! Не включайте вы Бога ради телевизер в качестве фона при приеме писчи Гравицким!
Ему начинают мерещиться морды в погонах шире экрана, которые вылезают в комнату и начинают слоняться без дела  объясняя "нововведения по загонянию в ряды СА (Сраной Армии) ", - а это уже симптом!
Все это нервирует Гравицкого, мешает правильно переваривать писчу и ведет к суицидальным позывам.

Вне форума

#20 2005-03-22 15:20:52

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Не знаю на счет суицида, а вот тебя я убью когда-нибудь  :twisted:


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#21 2005-03-22 16:03:43

Кошки
Ветеран форума
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 1,202

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Gravitskiy

Не знаю на счет суицида, а вот тебя я убью когда-нибудь  :twisted:

Обожди!!!!! Сначала пусть он отслужит свое на нашей дуели, а потом - можно, убивай!
Кстати, он прав - тебе вредно смотреть телевизор, это пагубно сказывается на твоем мироосчусчении и мировосприятии wink )))

Да, а г-н Картограф еще не передумал быть секундантом между З.Фройдом и прочими??

Вне форума

#22 2005-03-22 16:25:13

Картограф
Модератор
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 2,108

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Да, а г-н Картограф еще не передумал быть секундантом между З.Фройдом и прочими??[/quote]


А у меня есть выбор? :roll:

Вне форума

#23 2005-03-22 16:31:20

Кошки
Ветеран форума
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 1,202

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

lol ))))))))) нет))))))))))
Граа обещал - на этой неделе, готовьтесь!!
:twisted:

Вне форума

#24 2005-03-22 17:18:50

Картограф
Модератор
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 2,108

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Стюардесса спрашивает:
     — Желаете отобедать?
     — А какой выбор?
     — Да или нет.

Вне форума

#25 2005-03-22 17:28:55

Кошки
Ветеран форума
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 1,202

Re: Такого бреда я не ожидал даже от нашего правительства

Очень солидный кабинет. В кресле сидит не менее солидный бизнесмен.
Входит секретарша.
- Иван Иванович, я прошу прощения, вы не забыли, что под нашим
патронатом находится Медицинский университет?
- Не-а, не забыл, а чо?
- Сегодня звонили из анатомического театра. Просили помочь.
- Да скока ж можно, а?
- Да они просят инструменты и оборудование. Трупов им уже достаточно.

Вне форума