ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#326 2015-05-20 21:58:23

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Валико, сами напросились.
То, что я не вполне владею русским языком, кто б спорил.
Но суть дела в другом в данном конкретном случае.
Не знаю, почему Вы не улавливаете эту очевидную аналогию.
Точнее сказать, это хорошо, что не улавливаете. Я именно так и задумал. Типа, кому надо тот пусть уловит. Вам, очевидно, не надо. Но, повторюсь, Вы напросились сами.

Итак, Александр Николаевич, академик физик приблизительно сорока лет. Мы с Вами понимаем, что таких академиков в природе не существует. Если это не Ландау. В тексте сказано, что он осанкой напоминает римлянина. Одного из его ближайших помощников зовут Петр Апостол. Он имеет - не брата-близнеца, конечно, а самого себя рядом - шутки Хроноса. Какие еще Вам нужны подсказки? И Вы теперь обвиняете меня в неправильном применении христианских терминов? Тогда уж сразу предайте анафеме.

Вне форума

#327 2015-05-20 22:09:07

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Риомир

И Вы теперь обвиняете меня в неправильном применении христианских терминов? Тогда уж сразу предайте анафеме.

Риомир, вы не только достучаться до читателей, но и читать не умеете.

Valico

Риомир, поймите, что никто вас не обвиняет в оскорблениях христианских терминов. Вам просто говорят, что вы не совсем владеете русским языком.

Звучащая тишина - это не христианский термин, это оно самое...

Вне форума

#328 2015-05-20 22:12:03

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Риомир

Не знаю, почему Вы не улавливаете эту очевидную аналогию.
Точнее сказать, это хорошо, что не улавливаете. Я именно так и задумал. Типа, кому надо тот пусть уловит. Вам, очевидно, не надо. Но, повторюсь, Вы напросились сами.

Потому что она очевидна только в вашей голове. Я уже не раз вам говорил, что у вас нет контакта с читателем. Если читателю после прочтения рассказа приходится разжевывать "очевидные аналогии", то это значит, что автор со своей задачей не справился.

Вне форума

#329 2015-05-20 22:29:36

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Риомир

Полукот!
Про ту самую пирамиду я ведь ответил Валико. Возможно, здесь я сам себя перехитрил. Термин "той самой" в данном контексте относился не к самой пирамиде, а ко времени. С Тутанхомоном - авторская ошибка, или, если угодно - ошибка героя, мысли которого в данном случае передает автор. Речь идет именно о Гиксосах. Тутанхомоном там пока и не пахнет. Между прочим, в Вечерах на хуторе близ Диканьки Н.В. Гоголь порой меняет до 29 фигур рассказчика. В данном случае, согласен, это надо выделять словами.


В каком "данном контексте"? Вы свой рассказ помните?

поинтересовался делами Светки в школе. Тоже привычка, она отличница. Девочке понравился урок истории. Проходили Древний Египет. Житие фараона Тутанхамона...

О каком намеке на время тут может идти речь, и каким образом его читатель вообще должен понять?

Короче, разговор бессмыслен. Как я уже говорил, вы за каждую даже банальную ошибку стоите горой. Я думаю, что вы и опечатки отстаивали бы так же рьяно. В том все и дело, что вы, как и Антураж, сначала обижаетесь, что вас рассказ разобрали не слишком подробно и почему-то объявили графоманью, требуете подробного разбора и указания на конкретные ошибки. После чего путем странных рассуждений начинаете доказывать, что это не ошибки. Ну и как вишенка на торте с гордостью заявляете, что, мол, не нам вас учить и вообще "не нравится - не ешь".  Хотя, я именно что и отказывался "есть" это, но вы сами потребовали, чтоб я попробовал. wink

Как вывод - совершенно неудивительно, что с таким отношением к творческому процессу за столько лет писательского стажа вы так и не научились писать. Все ваши рассказы, которые мне довелось читать на конкурсах, бессмысленный набор букв. Причем, бессмысленный в прямом смысле слова, а не как у того же Антуража (который пишет ужасно, но хотя бы понятно, про что). Вы не умеете и не хотите работать над ошибками, вы отказываетесь понимать, что должна быть логика в повествовании, что каждый литературный прием должен быть обдуман до его применения, а не постфактум объявлять свои ошибки литературными приемами.
С таким подходом все ваше творчество обречено. И это, я думаю, не просто мои слова, но и опыт. У вас за столько лет ни одной публикации (если и есть, то либо в платном сборнике, либо в любительской непрофессиональной книжке тиражом в 100 экз), ваши опусы регулярно находятся в хвосте первого тура, вам практически все без исключения, кто понимает в литературе, говорят, что читать от запутанности и сумбурности повествования взрывается мозг. Но вы с упорством продолжаете писать одно и то же. Если вы считаете, что такая упертость приведет вас к читателям и признанию, вы заблуждаетесь.

За сим на этом конкурсе разговор можно закончить. Уверен, что, как истинный графоман, в рассказ вы не внесете никаких изменений.

Вне форума

#330 2015-05-20 22:31:48

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Валико! Я сказал. Вы не услышали. Может быть, это и хорошо. Но чай с пельменями из одной посуды давайте хлебать не будем. В вопросе о звучащей тишине Вы проявляете элементарную литературную безграмотность.

Вне форума

#331 2015-05-20 22:43:46

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Риомир

Валико! Я сказал. Вы не услышали. Может быть, это и хорошо. Но чай с пельменями из одной посуды давайте хлебать не будем. В вопросе о звучащей тишине Вы проявляете элементарную литературную безграмотность.

Риомир, вспомните свой рассказ. У вас не было там никакой звучащей тишины, это вы потом, когда пытались оправдать свою ошибку - ее выдумали.
У вас там было молчание, которое прозвучало знаком согласия. Молчание звучать не может. Молчание можно воспринять как согласие.
Хотя что я тут перед вами распинаюсь. Если вам нравится упираться рогом и оправдывать все свои ошибки - флаг вам в руки. Если вам нравится на каждом конкурсе краснеть и тужиться, как школьник, не выучивший урок, доказывая, что читатель понял рассказ, хотя рассказа ни хрена никто не понял - это ваше право. Если вам нравится быть постоянно на последних местах на протяжении десятков лет - этого права у вас никто не отнимает.
И пожалуйста, не говорите о литературе больше, если вы в ней ни черта не смыслите. или научитесь принимать критику не как 15летний мальчишка, а конструктивно.

Вне форума

#332 2015-05-22 00:26:46

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Валико! Молчание - существо среднего рода. Но и оно тоже может выйти замуж. Вы все-таки неправы. Но я все равно ценю Вашу конструктивную критику. А вот Вы не цените. Потому что с некоторых пор Не Риомир отбросила приставку Не...

Вне форума

#333 2015-05-22 00:42:42

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Риомир

Валико! Молчание - существо среднего рода. Но и оно тоже может выйти замуж. Вы все-таки неправы. Но я все равно ценю Вашу конструктивную критику. А вот Вы не цените. Потому что с некоторых пор Не Риомир отбросила приставку Не...

Зачем так много отговорок? Только ради того, чтоб оправдать очевидную ошибку? Не проще ли исправить эту ошибку? В случае с молчанием было был лучше сказать: "Молчание воспринялось как согласие". Вариантов много. Хотя это не главная проблема рассказа.

Вне форума

#334 2015-05-22 00:50:31

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

А как узнать, исправил я ошибку или нет? Мне нравится сам стиль Вашей критики, но надо быть сильно потоньше. Или пора уже переходить в профи. У меня прекрасный пример всегда на виду. В том и дело, что это вырвано из контекста. Но дальше, хорошо, что не на следующей странице начинается такая махровая философия, что я, похоже, остановился вовремя. А насчет намеков на Пришествие Христа, извини, мне кажется, это не видишь в тексте только ты один.

Вне форума

#335 2015-05-22 00:53:18

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Риомир

А как узнать, исправил я ошибку или нет? Мне нравится сам стиль Вашей критики, но надо быть сильно потоньше. Или пора уже переходить в профи. У меня прекрасный пример всегда на виду. В том и дело, что это вырвано из контекста. Но дальше, хорошо, что не на следующей странице начинается такая махровая философия, что я, похоже, остановился вовремя. А насчет намеков на Пришествие Христа, извини, мне кажется, это не видишь в тексте только ты один.

Ну раз спорите, наверное, не согласны, и значит, исправлять не будете. smile
А кто еще увидел?

Вне форума

#336 2015-05-22 01:13:04

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Этот сюжет очень важен для меня. Хотя бы потому, что персонаж Саша был лет сорок назад моим Учителем танцев.
А насчет того, кто еще увидел, кроме нас двоих остальные очень заметно фильтруют базар. Если позволено так выразиться. И я всегда их в этом подозреваю. Возможно, зря.

Вне форума

#337 2015-05-22 09:41:29

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Риомир

Этот сюжет очень важен для меня. Хотя бы потому, что персонаж Саша был лет сорок назад моим Учителем танцев.

Это  понимаю. Но мне, как читателю - это ни о чем не говорит.

Риомир

А насчет того, кто еще увидел, кроме нас двоих остальные очень заметно фильтруют базар. Если позволено так выразиться. И я всегда их в этом подозреваю. Возможно, зря.

То есть все всё поняли  - и притворяются, что не поняли?

Вне форума

#338 2015-05-22 09:44:51

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Случайно наткнулся. Очень похоже на наш диалог.

11329819_588792031223895_5319221212200058621_n.jpg?oh=92fc6c4cead1a7e733a2805f7189bd59&oe=55C56DAC

Вне форума

#339 2015-05-22 18:41:20

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Валико! Речь в тексте идет о Древнем Египте. Это 1800 лет до новой эры, если я просто не забыл. Промежуток между Средним и Новым Царствами. Эпоха нашествия гиксосов. Христа в то время не было еще и в помине. Причем тут, спрашивается Христианство?
Группа физиков, занимающаяся изучением открывшейся возможности перемещения во времени сознательно описана автором таким образом, чтобы напоминать Христа и его окружение.
Вам так не кажется? Но это Ваше личное прочтение. И безусловно Ваше право.
Вопрос о гениальности не так прост, как Вам кажется. Вы в своей жизни когда-нибудь видели гения живьем? Как говорится, готовы кровью за это расписаться. Я, вот, видел. И готов. Вот этого самого Сашу. А ведь у него была мания преследования. О чем он сам и рассказывал. И я готов это подтвердить.
Гениальность по моему мнению - совершенно особый взгляд на мир, который я и пытаюсь отразить в своей литературе, в меру своих скромных сил. И цель, чтобы все люди без исключения стали гениями. И лично Вы в том числе.
Вот такие пироги...

Вне форума

#340 2015-05-22 19:17:30

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Риомир

Валико! Речь в тексте идет о Древнем Египте. Это 1800 лет до новой эры, если я просто не забыл. Промежуток между Средним и Новым Царствами. Эпоха нашествия гиксосов. Христа в то время не было еще и в помине. Причем тут, спрашивается Христианство?

При том что "Житие Тутанхамона!.

Риомир

Группа физиков, занимающаяся изучением открывшейся возможности перемещения во времени сознательно описана автором таким образом, чтобы напоминать Христа и его окружение.
Вам так не кажется? Но это Ваше личное прочтение. И безусловно Ваше право.

Я не увидел у вас там группу физиков, что-то изучающих. Там есть несколько людей, пришедших по объявлению в кружок физики. В куржки по объявлению ученые не ходят. Про Христа - это что-то новенькое. Вы о Христе заговорили уже сильно после конкурса. Нито из читателей не увидел там ничего общего с Христом. Если вы и хотели этоу связь показать, то она осталась у вас в голове, вы забыли перенести ее на бумагу.


Риомир

Вопрос о гениальности не так прост, как Вам кажется. Вы в своей жизни когда-нибудь видели гения живьем? Как говорится, готовы кровью за это расписаться. Я, вот, видел. И готов. Вот этого самого Сашу. А ведь у него была мания преследования. О чем он сам и рассказывал. И я готов это подтвердить.
Гениальность по моему мнению - совершенно особый взгляд на мир, который я и пытаюсь отразить в своей литературе, в меру своих скромных сил. И цель, чтобы все люди без исключения стали гениями. И лично Вы в том числе.
Вот такие пироги...

И что? Если у человека мания преследования это означает не то, что он гений, а то, что ему надо обратиться к психиатру.
и зачем отображать свою гениальность в свой литературе? Если вы гениальны, все это заметят и без ваших намеков. А если нет, то все попытки тщетны.

Вне форума

#341 2015-05-22 19:22:27

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Отвечаю по пунктам:
Тутанхомон ни при чем. Прочитайте учебник. Время нашествия гиксосов. Полукот, между прочим, насколько я могу судить, всегда делает это в первую очередь.
В тексте сказано об основном месте работы охранника. Угадайте с одного раза, можно ли доктора физмат наук назвать ученым физиком?
Больной манией преследования не обязательно гений. Но Стивен Хокинг очень сильно болен. Слава Богу - не псих. Но и такое, поверьте, бывает.

Вне форума

#342 2015-05-22 19:28:52

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Риомир

Отвечаю по пунктам:
Тутанхомон ни при чем. Прочитайте учебник. Время нашествия гиксосов. Полукот, между прочим, насколько я могу судить, всегда делает это в первую очередь.

Вообще-то мы не о Тутанхомоне, а о "Житие", которое в так упорно защищали.

Риомир

В тексте сказано об основном месте работы охранника. Угадайте с одного раза, можно ли доктора физмат наук назвать ученым физиком?
Больной манией преследования не обязательно гений. Но Стивен Хокинг очень сильно болен. Слава Богу - не псих. Но и такое, поверьте, бывает.

Вы совершенно потеряли нить разговора. Отмотайте назад и перечитайте, что я вам писал. Дело не в том, кто они, а в их поведении. Как вы думаете, пойдет ли доктор физмат наук в какой-то темный и левый кружок по физике по случайно увиденному объявлению?

Вне форума

#343 2015-05-22 19:30:23

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Риомир

Больной манией преследования не обязательно гений. Но Стивен Хокинг очень сильно болен. Слава Богу - не псих. Но и такое, поверьте, бывает.

Пытаюсь разобраться в вашей логике. Причем тут Хокинг? потому что гений?

Вне форума

#344 2015-05-22 19:32:13

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Valico

Пытаюсь разобраться в вашей логике. Причем тут Хокинг? потому что гений?

В смысле - гений потому что болен? или болен потому что гений?  абсолютно перестал понимть вашу логику.
Причем тут вообще Хокинг?

Вне форума

#345 2015-05-22 20:03:59

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Гений может быть и болен. Вот что я хотел всего лишь сказать.
А Аромат Времени Вы, оказывается, не читали. О чем мы тогда толкуем? Какой ученый-физик пришел в кружок? Кто из них ученый: Иван, Сергей, Матвей, Нина и Клавдия Ивановна - вот и все, кто пришел. Ученый-физик из встретил на вахте.
Мудрые люди подсказали мне, что Вы меня попросту троллите. Я очень такого не люблю. Так что вспомнил, что мы обсуждаем в Финале мой текст, к финалу отношения не имеющий. Так что прошу прощения и удаляюсь.

Вне форума

#346 2015-05-22 20:50:33

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Риомир

Мудрые люди подсказали мне, что Вы меня попросту троллите. Я очень такого не люблю. Так что вспомнил, что мы обсуждаем в Финале мой текст, к финалу отношения не имеющий. Так что прошу прощения и удаляюсь.

Да мне кажется, что в сами освой рассказ не читали.


Риомир

А Аромат Времени Вы, оказывается, не читали. О чем мы тогда толкуем? Какой ученый-физик пришел в кружок? Кто из них ученый: Иван, Сергей, Матвей, Нина и Клавдия Ивановна - вот и все, кто пришел. Ученый-физик из встретил на вахте.

Риомир

Клавдия Ивановна — тетка лет пятидесяти, явно научный работник

А научный сотрудник - это не ученый? Или, может, уборщик в институте физики для вас тоже научный сотрудник?
и да, в вашем рассказе фиг поймешь кто есть кто.

Вне форума

#347 2015-05-22 22:10:07

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Убрал кошачьи лотки числом шесть и сменил гнев на милость.
Чтобы не быть голословным: "Девочке понравился урок истории. Проходили Древний Египет. Междуцарствие. Смутное время. Нашествие гиксосов... ".
Вот как это теперь звучит.
Клавдия Ивановна - кандидат наук, я подумал об этом тоже - иначе она не была бы научным сотрудником. Но она "по совместительству" - жрица Маат в блистательной Та Кемет. Да, в тексте об этом пока не сказано, но я-то знаю! У меня просто язык не повернулся назвать Ее ученым физиком.

Вне форума

#348 2015-05-22 22:26:05

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Риомир

Да, в тексте об этом пока не сказано, но я-то знаю!

Риомир, в этом и проблема большинства ваших рассказов. Очень многое, что знаете вы, как автор, до читателя вы не доносите. В итоге возникает много вопросов - и получается, что никто ничего не понял. То, что знаете вы, не должно оставаться за кадром. Но и вываливать информацию в одну большую объяснялку, как это делают многие авторы  - тоже нельзя. Инфу надо подавать порционно, органично вписывая ее в диалоги и в действия.

Я вообще давно уже сделал вывод, что рассказы - это не ваша форма. Потому что я читал один ваш роман, и там вам удалось сделать все более менее нормально, не спеша ввести читателя в ход событий. Да, там были вопросы по мелочи, но такого, чтоб я совсем не понял или совсем не понравилось  - не было. А если бы вы из той же "Экспедиции" сделали бы рассказ, получилось бы то же самое, я почти уверен в этом.

Вне форума

#349 2015-05-22 22:35:30

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Посмотрим, что Вы скажете о рассказе Риомира на следующем конкурсе, есть таковой состоится...

Вне форума

#350 2015-05-22 22:40:09

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Наследие древних цивилизаций". Финал

Валико! Я бы, возможно, с Вами и согласился, не появись то замечание Лиса, где он в паре фраз точно выразил именно то, для чего я вообще в данном случае взялся за перо. Мне показалось, что эта идея хорошо проявлена даже и в этом отрывке. И я оказался прав. Так что, не надо, все-таки данный рассказ состоялся. Только не надо просить меня его процитировать.

Вне форума