ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#76 2015-04-21 22:44:39

невчерашний
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2014-07-21
Кол-во сообщений: 1,644

Re: А кстати!

DelphiN

Беда, коль человек, не зная матчасть, пытается сформулировать мысль, путаясь в терминах... Я уж молчу, что клятва Гиппократа не существует.

Конечно, мы уже говорили на эту тему,- важность одинакового понимания термина, если речь о профессиональном общении, а в повседневной речи системная ошибка,-ошибка в системе, которая на уровне конкретной специальности может иметь название архитектурной ошибки
или ошибка синтаксиса в программе и прочие нюансы в терминологии.

Клятва Гиппократа существует и вызывает огромный вопрос ваше отрицание существования этой клятвы.



DelphiN

И что врач вовсе не обязан быть рабом больного во всех отношениях, стоит второму чихнуть в присутствии первого.

Вот и вероятный ответ на «огромный вопрос»,- с таким отношением к клятве Гиппократа Вы должны быть близким человеком с медиком, у которого не решена дилемма профессиональнй этики и собственной позиции в обществе. Просто потому что не будут люди далёкие от медицины доводить до абсурда требования исполнения профессионального долга до безусловной ипохондрии вероятного пациента и мнимого требования оного рабства от врача.

DelphiN

Мне по роду деятельности приходится участвовать в разработке и руководить разработкой, внедрением и сопровождением тех самых "многоуровневых систем", и смею Вас заверить, положение дел бывает ровно наоборот. Каждая система работает по чётко сформулированным правилам, и не дай бог, всем и каждому давать про эти правила обратную связь!

Речь шла об самокритике,-обратной связи, а не про «всем и каждому давать про эти правила обратную связь»,- критике со стороны. Программист должен знать, что без логической обратной связи ни одна  логическая программа не работает.
If <условие соблюдения клятвы Гиппократа> = true then go to work доктором if <условие соблюдения клятвы Гиппократа>= false then go to work не в медицинское учреждение.

А чтобы эта логическая программа работала без сбоя вводят дополнительные обратные связи проверки исполнения базовой логики в виде прямого и опосредованного контроля.

Контроль со стороны,- это уже чрезвычайные ситуации. На строящемся космодроме украли, говорят,  16млрд руб., а без вмешательства прокуратуры не смогли наладить собственный контроль расходования финансов. Очевидно, что бухучёт у них отсутствует, был бы бухучёт, то в течение месяца узнали бы о перерасходе финансов в сумме даже копейки.

Не похожа Ваша речь на речь программиста со стажем разработок проектов. Извините, Вы меня не убедили.

Внесение изменений в базовые требование в разрабатываемой системе возможны через изменения в ТЗ на разработку системы и это не сотни разы, а разы,- оплата старой разработки, погашение неустойки за смену планов,- корректировка сроков исполнения других проектов и др. и стоимость разработки системы с новой базой

Таки радует, что моя мысль понятна smile


12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Нагорная проповедь

Вне форума

#77 2015-04-21 22:48:57

невчерашний
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2014-07-21
Кол-во сообщений: 1,644

Re: А кстати!

Кстати,  о пчёлках. 

Ещё наши прабабушки, бабушки думали, что верховую езду  на лошади  приличная женщина может совершать только боком, велосипед числили бесстыдством, а халахуп  крутили только вертихвостки... итд


12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Нагорная проповедь

Вне форума

#78 2015-04-21 23:11:16

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: А кстати!

невчерашний

Клятва Гиппократа существует и вызывает огромный вопрос ваше отрицание существования этой клятвы.

Я буду Вам безмерно благодарен, если Вы сможете её привести здесь. А также найти хоть какой-нибудь источник, как некий, приведённый Вами, текст накладывает (и какие именно) обязанности на медработников.

невчерашний

Не похожа Ваша речь на речь программиста со стажем разработок проектов. Извините, Вы меня не убедили.

Внесение изменений в базовые требование в разрабатываемой системе возможны через изменения в ТЗ на разработку системы и это не сотни разы, а разы,- оплата старой разработки, погашение неустойки за смену планов,- корректировка сроков исполнения других проектов и др. и стоимость разработки системы с новой базой

Я не собираюсь никого убеждать, я просто работаю в этой сфере. Если уровень проекта ограничивается автоматизацией овощного киоска - да, я с Вами даже соглашусь. Но в проектах, с которыми приходится иметь дело лично мне, объём работ и базовые требования регистрируются в Госкомимущества России. И хрен-два в этих требованиях возможно хоть что-нибудь изменить! Даже с такими мудрыми взглядами, как Ваши. Есть нечётко поставленная задача, есть вводная и есть бюджет. Рассчитать все риски, определить объём работ, набор допущений и критерии качества - это и есть искусство проектного управления. При этом приходится балансировать между "бюджет заканчивается" и "заказчику не нравится". Но после подписания приказа о старте - всё, ничего изменить нельзя кроме как через похеривание вообще всего и начинания заново (бывает и такое).
Я к чему. Разговор начался с упоминания Вами некоей "системной ошибки" в медучреждении, отказавшем в помощи. А я утверждаю, что речь не о проблемах системы, а о принципах работы (подчинении, властной вертикали, субординации - как хотите, назовите) КОНКРЕТНЫХ людей. И беда не в том, что есть люди, которые в своём раболепии перед начальником могут наплевать на клиента (особенно - врачи на больного). Беда в том, что, как показывает лично мой опыт общения с очень большим количеством контор, таковы БОЛЬШИНСТВО. Но сама система здесь особо ни при чём, потому что встречаются и грамотно выстроенные системы, где на первом месте - клиент, а на втором - всё остальное. В основном, это касается новых систем. А вот в старых (медицина, образование, правоохранительные органы, большинство государственных контор) всё осталось по старинке по-советски: перед начальством на задних лапках, а на всех остальных с высоты поплёвывать.

Вне форума

#79 2015-04-21 23:14:14

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: А кстати!

Перечитал свой текст, не совсем хорошо выразился. По старинке по-советски, потому что в этих системах очень часто работают люди более старшего поколения или прошедшие "старую школу". Именно потому в людях и есть основная проблема. При этом точно такие же системы, но населённые людьми с более современным мировоззрением работают хорошо.

Вне форума

#80 2015-04-21 23:47:58

невчерашний
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2014-07-21
Кол-во сообщений: 1,644

Re: А кстати!

В нелюбимой некоторыми wiki


В России «Присяга врача Советского Союза», утвержденная в 1971 году, в середине 1990-х сменилась на «Клятву российского врача», а в 1999 году Госдумой был принят и президентом Б. Ельциным подписан новый текст «Клятвы врача России», которую врачи читают в торжественной обстановке при получении диплома.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клятва_Гиппократа

In the summer of 1992, all graduating medical students in Russia swore to uphold the tenets of "The Promise" as follows:

In the presence of my teachers and brothers in the great science of healing, I assume with deep gratitude the rights of physicians granted to me and solemnly swear:

    to hold him who has taught me this art as equal to my parents, to help him in his deeds and needs;
    to give a share of precepts and oral instruction and all the other learning to pupils with obligatory ties to the medical law, but to no one else;
    in purity and holiness I will guard my life and my art, acting with beneficence and doing no harm to people;
    never to refuse medical service to anyone and to promote it carefully and with patience to patients regardless of different prosperity, race, religion, and conviction;
    whatever house I may visit, I will come for the benefit of the sick, remaining free of all intentional injustice and of all mischief, particularly of sexual relations;
    to direct a regimen and treatment of the sick according to my ability and judgment, abstaining from doing any harm or injustice;
    never to use my knowledge and skill against the health of a man, even an enemy;
    never give a deadly drug to anybody if asked for it, nor will I make a suggestion to this effect;
    what I may see or hear in the course of the treatment or even outside of the treatment in regard to the life of men, which on no account one must spread abroad, I will keep it in silence holding such things as secret;
    to continue the study of medical science and to contribute to it prosperity, informing the scientific community about all that would be discovered;
    not to produce nor to sell illicit drugs;
    to be just to my comrade physicians and not to insult them personally; but if there will be benefit for a patient, to speak the truth directly without restraint;
    to obtain consultations in demanding cases from those who are more knowledgeable and skilled. When asked for consultation by others, I will acknowledge their merits and efforts.

http://www.zpu-journal.ru/en/articles/detail.php?ID=330

И таки все госучреждения и Госкомимущество в их числе обязаны по тендерному конкурсу распределять разработки, а тендер предусматривает ТЗ


12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Нагорная проповедь

Вне форума

#81 2015-04-21 23:55:46

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: А кстати!

невчерашний

В России «Присяга врача Советского Союза», утвержденная в 1971 году, в середине 1990-х сменилась на «Клятву российского врача», а в 1999 году Госдумой был принят и президентом Б. Ельциным подписан новый текст «Клятвы врача России», которую врачи читают в торжественной обстановке при получении диплома.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клятва_Гиппократа

И что? Во-первых, "клятва российского врача" или "присяга врача СССР", а не "клятва Гиппократа". А во-вторых, что из неё следует-то? Нигде нет ни слова о том, что врач чем-то кому-то обязан. Но мне часто встречались точки зрения, сходные с Вашей, когда мифической "клятвой Гиппократа" пытаются заставить врача лечить всех окружающих, где бы он, врач, ни оказался.

Вне форума

#82 2015-04-22 11:23:55

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А кстати!

невчерашний

Кстати,  о пчёлках. 

Ещё наши прабабушки, бабушки думали, что верховую езду  на лошади  приличная женщина может совершать только боком, велосипед числили бесстыдством, а халахуп  крутили только вертихвостки... итд

Угу. А пра-пра-пра-пра и т.д. горели на побережье Мертвого моря в предместьях Содома и Гоморры. За то что были недостаточно целомудренны. Вам ли, верующему, не знать об этом. Может поэтому потом на лошади боком ездить стали? Правда у человеков память короткая. Так что еще немного и можно будет раздеться и пойти оргию устроить на трибуне мавзолея. А лучше в Храме Василия Блаженного. И назвать это искусством. Или протестом. И не понести за это никакого наказания. Напротив, поверещать, что те, кому сие не по нраву - ретрограды и ханжи и ущемляют права свободолюбивых животных, которые имеют право трахаться где придется.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#83 2015-04-22 12:02:00

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: А кстати!

Gravitskiy

Угу. А пра-пра-пра-пра и т.д. горели на побережье Мертвого моря в предместьях Содома и Гоморры. За то что были недостаточно целомудренны.

Так вся история - это сюжет фильма "Трудно быть богом". Давно ли круглая Земля вокруг Солнца летает? Лет четыреста? А до этого много тысяч лет была плоской, стояла на трёх китах и как-то ничего, не падала... Я уж молчу про всяческие гонения на ведьм, евреев, контрреволюционеров, классовых врагов и всех прочих. В каждую эпоху есть объявленные плохие, есть объявленные хорошие и есть люди-над-людьми (термин из книги С.Лукьяненко), которые имеют право объявлять кого-то хорошими, а кого-то плохими. Разумеется, люди-над-людьми сами являются непогрешимыми. В кого в разное время верят объявленные плохие и хорошие, совершенно неважно.
Кстати, давно ли православные (к коим я отношу и себя) таковыми являются? Кто Перуну кланялся, кто Илье Пророку, кто столбу на окраине деревни.

Вне форума

#84 2015-04-22 21:04:34

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А кстати!

DelphiN

Кстати, давно ли православные (к коим я отношу и себя) таковыми являются? Кто Перуну кланялся, кто Илье Пророку, кто столбу на окраине деревни.

Ну святого Христофора до Петра первого с песьей башкой на иконах мазали. При Петре замазали и переписали на человеческий лик. А до того псоглавцем он и был.
А соавтор мой на Соловках был свидетелем сцены, как местные рыбаки сети ставили с приговорочкой типа: Нептун батюшка пошли нам рыбки во имя отца и сына и святого духа, аминь. И это не прикол. Люди просто так живут и все.
Да и поход в храм с целью свечку поставить и попросить за это что-то у бога - ближе к язычеству, чем к православию, если уж совсем по-честному.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#85 2015-04-22 21:55:38

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,995

Re: А кстати!

Gravitskiy

Да и поход в храм с целью свечку поставить и попросить за это что-то у бога - ближе к язычеству, чем к православию, если уж совсем по-честному.

Это да. Язычество и Православие тесно переплелось в людских умах. Иногда сюда ещё добавляют гадания и ворожбу. И восточные медитации. Смесь ещё та. 
А я всё не находила повод ответить на очень давние слова. Не помню, в каком году Алексей написал что-то вроде: мне не нравится, что у Бога надо просить для себя любимого. Ну, я конечно, переврала, так как не помню точно. Но потом хотела ответить: кто же мешает молиться за родных, близких, знакомых и незнакомых людей, просить за них? Наоборот, христианин даже обязан это делать.
Вот, нашёлся повод.
И сорри, если разговор забыт, а я не могу привести цитату, потому что не найду.


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#86 2015-04-22 22:33:18

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: А кстати!

Ollina

Это да. Язычество и Православие тесно переплелось в людских умах. Иногда сюда ещё добавляют гадания и ворожбу. И восточные медитации. Смесь ещё та.

Знать бы, КАК надо... В мозги вброшена жвачка псевдорелигиозности, и всё вместе больше напоминает воспитание стада к покорности правительству, чем что-то духовное и религиозное.

Вне форума

#87 2015-04-22 23:36:41

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,995

Re: А кстати!

DelphiN
Ollina

Это да. Язычество и Православие тесно переплелись в людских умах. Иногда сюда ещё добавляют гадания и ворожбу. И восточные медитации. Смесь ещё та.

Знать бы, КАК надо... В мозги вброшена жвачка псевдорелигиозности, и всё вместе больше напоминает воспитание стада к покорности правительству, чем что-то духовное и религиозное.

КАК надо? Можно, я скажу, что знаю? Читайте святых отцов: Игнатия Брянчанинова, Иоанна Златоуста, Феофана Затворника, Серафима Саровского, Иоанна Крестьянкина, Никона Воробьёва и др. Обращайтесь к духовнику за любым советом и в любой ситуации.
И всё сводится к одному - любите Бога и любите людей. Только это не так просто. Но и не сложно.


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#88 2015-04-23 01:46:16

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,995

Re: А кстати!

Ollina
Gravitskiy

Да и поход в храм с целью свечку поставить и попросить за это что-то у бога - ближе к язычеству, чем к православию, если уж совсем по-честному.

Это да. Язычество и Православие тесно переплелось в людских умах. Иногда сюда ещё добавляют гадания и ворожбу. И восточные медитации. Смесь ещё та. 
А я всё не находила повод ответить на очень давние слова. Не помню, в каком году Алексей написал что-то вроде: мне не нравится, что у Бога надо просить для себя любимого. Ну, я конечно, переврала, так как не помню точно. Но потом хотела ответить: кто же мешает молиться за родных, близких, знакомых и незнакомых людей, просить за них? Наоборот, христианин даже обязан это делать.
Вот, нашёлся повод.
И сорри, если разговор забыт, а я не могу привести цитату, потому что не найду.

Алексей, а мне ответишь? Ничего страшного, если разговор забыт. Тогда извиняюсь. Я случайно вспомнила. Так как тогда хотела и не успела ответить. И не помню, что помешало)


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#89 2015-04-23 01:51:28

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А кстати!

Отвечу, хотя и не помню уже упомянутого разговора.
Молиться за близких... да никто не мешает. Но я как-то предпочитаю делать для близких все что могу. Делать сам, а не просить у кого-то.
Может неправ.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#90 2015-04-23 01:57:12

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Мда.
Я просто оставлю это здесь:

"А как тогда называется этот танец?.. Свист или вист? Твист? Ну а что это?!! Говорят, есть секта — трясуны. Да-да, есть такая. Трясуны!!! Я знаю это по произведениям чекистов. Они этим занимаются. Я их не видел, но они мне докладывали, что это за секта... Говорят, там так танцуют!!! То есть до исступления, понимаете ли. Потом падают, понимаете ли. И это танец?!! Почему мы должны отказаться от своего танца - народного? Я уж не говорю: русские, украинцы. Возьмите узбеков, казахов, любые народы - танец у них плавный, красивый. А это, слушайте, это же неприлично!!! Такие жесты делать определенными частями тела!!! Это неприлично в обществе. И это новое?!! Я считаю, товарищи, давайте все-таки постоим за старину. Да, за старину. Чтобы не поддаваться этому упадничеству. Я, черт, не знаю, какие тут слова употребить."

Н.С.Хрущев. Выступление на встрече с деятелями искусства 17 декабря 1962 года



"Мы с болью наблюдали за тем, как неприличный иностранный танец, называемый «Вальс», был представлен (мы надеемся, в первый и последний раз) при Английском дворе в пятницу…, совершенно достаточно бросить взгляд на чувственно переплетенные конечности и тесно прижатые друг к другу тела в танце, чтобы увидеть, насколько далеко мы ушли от скромной сдержанности, которая до сих пор считалась отличительной чертой английских женщин. Пока этот непристойный танец ограничивался кругом проституток и прелюбодеек, мы не думали, что он заслуживает нашего внимания, но теперь, когда вальс пытается проникнуть в респектабельные классы нашего общества посредством гражданского примера, подаваемого нам нашими правителями, мы чувствуем себя обязанными предупредить каждого родителя против показа этого танца их дочерям, ибо вальс неизбежно окажет на них пагубное влияние".

The Times, Лондон, 16 июля 1816г.

Вне форума

#91 2015-04-23 01:58:53

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,995

Re: А кстати!

Gravitskiy

Отвечу, хотя и не помню уже упомянутого разговора.
Молиться за близких... да никто не мешает. Но я как-то предпочитаю делать для близких все что могу. Делать сам, а не просить у кого-то.
Может неправ.

Делать - это тоже обязанность христианина. Заботиться о родителях, например. И многое другое.
Но если ситуация  от тебя не зависит, то остаётся просить за них. И не отчаиваться.
Вот так будет всё правильно.
Спасибо за ответ.
И спокойной ночи.
Хотя я спать лягу в 4 утра... ну, привычка))


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#92 2015-04-23 02:14:52

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,995

Re: А кстати!

polukot

Мда.
Я просто оставлю это здесь:

"А как тогда называется этот танец?.. Свист или вист? Твист? Ну а что это?!! Говорят, есть секта — трясуны. Да-да, есть такая. Трясуны!!! Я знаю это по произведениям чекистов. Они этим занимаются. Я их не видел, но они мне докладывали, что это за секта... Говорят, там так танцуют!!! То есть до исступления, понимаете ли. Потом падают, понимаете ли. И это танец?!! Почему мы должны отказаться от своего танца - народного? Я уж не говорю: русские, украинцы. Возьмите узбеков, казахов, любые народы - танец у них плавный, красивый. А это, слушайте, это же неприлично!!! Такие жесты делать определенными частями тела!!! Это неприлично в обществе. И это новое?!! Я считаю, товарищи, давайте все-таки постоим за старину. Да, за старину. Чтобы не поддаваться этому упадничеству. Я, черт, не знаю, какие тут слова употребить."

Н.С.Хрущев. Выступление на встрече с деятелями искусства 17 декабря 1962 года



"Мы с болью наблюдали за тем, как неприличный иностранный танец, называемый «Вальс», был представлен (мы надеемся, в первый и последний раз) при Английском дворе в пятницу…, совершенно достаточно бросить взгляд на чувственно переплетенные конечности и тесно прижатые друг к другу тела в танце, чтобы увидеть, насколько далеко мы ушли от скромной сдержанности, которая до сих пор считалась отличительной чертой английских женщин. Пока этот непристойный танец ограничивался кругом проституток и прелюбодеек, мы не думали, что он заслуживает нашего внимания, но теперь, когда вальс пытается проникнуть в респектабельные классы нашего общества посредством гражданского примера, подаваемого нам нашими правителями, мы чувствуем себя обязанными предупредить каждого родителя против показа этого танца их дочерям, ибо вальс неизбежно окажет на них пагубное влияние".

The Times, Лондон, 16 июля 1816г.

Володь, всё так. Новое принимают в штыки. Это нормально. Не нормально, когда доходит до маразма.
Вальс прекрасен.
А оргии на площадях в Древнем Риме?
Столько лет прошло. Танцы приняли. А развратные оргии как-то нет. И замужних женщин, почтенных матрон, которые за честь полагали отдаваться первому встречному на площади сейчас назвали бы определённым словом.
В первую очередь их же мужья.

Кстати, о пчёлках. Они бездарны. Я приводила примеры красивой эротики, а пчёлки... просто смешны.


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#93 2015-04-23 02:57:49

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Ollina
polukot

Мда.
Я просто оставлю это здесь:

"А как тогда называется этот танец?.. Свист или вист? Твист? Ну а что это?!! Говорят, есть секта — трясуны. Да-да, есть такая. Трясуны!!! Я знаю это по произведениям чекистов. Они этим занимаются. Я их не видел, но они мне докладывали, что это за секта... Говорят, там так танцуют!!! То есть до исступления, понимаете ли. Потом падают, понимаете ли. И это танец?!! Почему мы должны отказаться от своего танца - народного? Я уж не говорю: русские, украинцы. Возьмите узбеков, казахов, любые народы - танец у них плавный, красивый. А это, слушайте, это же неприлично!!! Такие жесты делать определенными частями тела!!! Это неприлично в обществе. И это новое?!! Я считаю, товарищи, давайте все-таки постоим за старину. Да, за старину. Чтобы не поддаваться этому упадничеству. Я, черт, не знаю, какие тут слова употребить."

Н.С.Хрущев. Выступление на встрече с деятелями искусства 17 декабря 1962 года



"Мы с болью наблюдали за тем, как неприличный иностранный танец, называемый «Вальс», был представлен (мы надеемся, в первый и последний раз) при Английском дворе в пятницу…, совершенно достаточно бросить взгляд на чувственно переплетенные конечности и тесно прижатые друг к другу тела в танце, чтобы увидеть, насколько далеко мы ушли от скромной сдержанности, которая до сих пор считалась отличительной чертой английских женщин. Пока этот непристойный танец ограничивался кругом проституток и прелюбодеек, мы не думали, что он заслуживает нашего внимания, но теперь, когда вальс пытается проникнуть в респектабельные классы нашего общества посредством гражданского примера, подаваемого нам нашими правителями, мы чувствуем себя обязанными предупредить каждого родителя против показа этого танца их дочерям, ибо вальс неизбежно окажет на них пагубное влияние".

The Times, Лондон, 16 июля 1816г.

Володь, всё так. Новое принимают в штыки. Это нормально. Не нормально, когда доходит до маразма.
Вальс прекрасен.
А оргии на площадях в Древнем Риме?
Столько лет прошло. Танцы приняли. А развратные оргии как-то нет. И замужних женщин, почтенных матрон, которые за честь полагали отдаваться первому встречному на площади сейчас назвали бы определённым словом.
В первую очередь их же мужья.

Кстати, о пчёлках. Они бездарны. Я приводила примеры красивой эротики, а пчёлки... просто смешны.

Посыл остался непонятым)))
Ок. Короче, мораль - это вещь относительная. Нет ничего, что бы было хорошо или плохо само по себе. Оно всегда хорошо или плохо относительно чего-то.
С точки зрения нас - вальс это красивый невызывающий классический танец, а "оргии на площадях" - омерзительная гадость.
С точки зрения англичан начала 19 века - и то, и другое одинаково мерзкие вещи.
С точки зрения древнего римлянина - вальс (если б он тогда был) танец как танец, а "оргии на площадях" в порядке вещей.

А про эстетическую сторону танца пчелок говорить вообще бессмысленно. Плохо можно и вальс станцевать. Это как в анекдоте: "Фигня ваш Шаляпин, мне Рабинович напел".
И эстетика здесь не при чем. Это весьма субъективный вопрос.

Вне форума

#94 2015-04-23 13:12:33

невчерашний
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2014-07-21
Кол-во сообщений: 1,644

Re: А кстати!

DelphiN
невчерашний

В России «Присяга врача Советского Союза», утвержденная в 1971 году, в середине 1990-х сменилась на «Клятву российского врача», а в 1999 году Госдумой был принят и президентом Б. Ельциным подписан новый текст «Клятвы врача России», которую врачи читают в торжественной обстановке при получении диплома.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клятва_Гиппократа

И что? Во-первых, "клятва российского врача" или "присяга врача СССР", а не "клятва Гиппократа". А во-вторых, что из неё следует-то? Нигде нет ни слова о том, что врач чем-то кому-то обязан. Но мне часто встречались точки зрения, сходные с Вашей, когда мифической "клятвой Гиппократа" пытаются заставить врача лечить всех окружающих, где бы он, врач, ни оказался.

1) Я не писал Вам, что  "мифической "клятвой Гиппократа" пытаются заставить врача лечить всех окружающих, где бы он, врач, ни оказался",- это Вы, говоря прямо, передёргиваете.
1) Клятва Гиппократа не мифическая.

2) Моя точка зрения не может быть сходной с той, что принуждает эскулапа быть рабом

Всё это только ещё раз доказывает Вашу близость к кому-то кто имеет отношение к медицине и не решил свою этическую дилемму когда формально клятву не приносил, но предположительно медицинское образование в наличии.

И таки да,- что самому невыгодно, то лучше не замечать самому, для этого есть оппоненты? smile

Госкомимущество обязано делать покупки-продажи по конкурсу. Тендер называется, а в заявке обязательно должно быть ТЗ, и никаких не нравится заказчику, если соответствует ТЗ,- только за дополнительную плату


12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Нагорная проповедь

Вне форума

#95 2015-04-23 13:16:24

невчерашний
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2014-07-21
Кол-во сообщений: 1,644

Re: А кстати!

А врачей никто не называет эскулапами? Эскулап,-это Гиппократ а клятва врача это не клятва Гиппократа?


12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Нагорная проповедь

Вне форума

#96 2015-04-23 17:03:40

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А кстати!

Володь, с таким подходом - все субъективно. Давай выходить на улицы убивать косо посмотревших мужиков, насиловать понравившихся теток и с победным кличем срать посреди улицы. Оно ведь объективно - не плохо. Естественные потребности организма и только.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#97 2015-04-23 17:51:30

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: А кстати!

невчерашний

Госкомимущество обязано делать покупки-продажи по конкурсу. Тендер называется, а в заявке обязательно должно быть ТЗ, и никаких не нравится заказчику, если соответствует ТЗ,- только за дополнительную плату

Абсолютно непрофессиональный бред человека, ни разу не имевшего отношения к предмету. После такого можно остальное не читать, увы.
Никакого ТЗ в заявке быть не должно. Тендерная документация - это лишь постановка задачи, а ТЗ пишет исполнитель и согласовывает с заказчиком.

Вне форума

#98 2015-04-23 18:00:06

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: А кстати!

polukot

Ок. Короче, мораль - это вещь относительная. Нет ничего, что бы было хорошо или плохо само по себе. Оно всегда хорошо или плохо относительно чего-то.

Мораль - относительная, но люди-то консервативны. Я помню фильм о фильме "А зори здесь тихие", где сюжет с полуоголённой женской сиськой в душе был чуть ли не поводом не выпускать фильм в прокат. А сейчас, если в фильме с любовной сценой нет не то, что сисек, но и голой жопы в профиль и хорошего постельного траха со стонами - то, вроде как, и любви-то нет... На Киевском вокзале в июле одна бабка с кошёлками, глядя на мини-юбки девчонок, выдала фразу: "Бесстыжие бл#ди! Ноги выставили! Ещё б х$и выставили!"

Вне форума

#99 2015-04-23 18:40:37

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,995

Re: А кстати!

polukot

Посыл остался непонятым)))
Ок. Короче, мораль - это вещь относительная. Нет ничего, что бы было хорошо или плохо само по себе. Оно всегда хорошо или плохо относительно чего-то.
С точки зрения нас - вальс это красивый невызывающий классический танец, а "оргии на площадях" - омерзительная гадость.
С точки зрения англичан начала 19 века - и то, и другое одинаково мерзкие вещи.
С точки зрения древнего римлянина - вальс (если б он тогда был) танец как танец, а "оргии на площадях" в порядке вещей.

А про эстетическую сторону танца пчелок говорить вообще бессмысленно. Плохо можно и вальс станцевать. Это как в анекдоте: "Фигня ваш Шаляпин, мне Рабинович напел".
И эстетика здесь не при чем. Это весьма субъективный вопрос.

Посыл?
Столько лет прошло. Танцы приняли. А развратные оргии на площадях нет. Наверное есть причина. 

А мне непонятно, почему про эстетическую сторону танца пчелок говорить бессмысленно?
Их танец стал достоянием общественности, значит, его можно обсуждать. Конкретно их танец))


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#100 2015-04-23 19:45:21

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Gravitskiy

Володь, с таким подходом - все субъективно. Давай выходить на улицы убивать косо посмотревших мужиков, насиловать понравившихся теток и с победным кличем срать посреди улицы. Оно ведь объективно - не плохо. Естественные потребности организма и только.

Это вообще не об этом же. Субъективно не все, субъективна мораль.
Объективной морали вообще нет, но есть объективная реальность. Вот я за то, чтобы субъективная мораль как можно точнее соответствовала объективной реальности.
Убийство - это объективно мешает человеку другому человеку жить (мы щас не затрагиваем тему. что "есть такие, кого и убить мало"). Поэтому я совсем не против, что мораль субъективно считает убийство плохим. Хоть были времена, когда убийство субъективно было в порядке вещей и никого особо не заботило.
Срать на улицах - объективно мешает людям жить в городах. Антисанитария, все такое. Это объективная причина для того, чтобы мораль осуждала дефекацию на улицах.

Но бывает когда объективные причины исчезают, и остаются только субъективные предубеждения. И в таких случаях занятно наблюдать, как люди пытаются рационализировать свои предрассудки. wink

Вне форума