ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#26 2015-04-18 15:02:13

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А кстати!

И про Америку, которая "конечно же не при делах, зачем же ее везде пихать".

Из сегодняшних новостей: "Обучение украинской Нацгвардии американскими десантниками, которое начнется на будущей неделе, не связано напрямую с ситуацией на востоке Украины, поскольку подобные тренировки регулярно идут на протяжении последних 20 лет, заявила официальный представитель Госдепартамента США Мари Харф. "Это действительно является частью наших усилий по помощи Украине поддерживать национальную безопасность и оборонные силы, мы делали это на протяжении почти 20 лет, при президенте (Викторе) Януковиче в том числе", — сказала Харф."

Умопомрачительный пассаж про Янека опускаем, он тут отмазки ради. Берем голые факты. Они тренируют украинскую армию последние 20 лет ради поддержки нацбезопасности Украины.
На дворе 2015 год.
Включаем простую арифметику: 2015 - 20 = 1995. Даже калькулятор не нужен. Хотя можно проверить, может я просчитался.
1995 год. В кресле президента сидит Борис Николаевич Ельцин. Про Володю Путина никто знать не знает. Его еще не только не начали костерить, как злобного диктатора, его даже в проекте не видно. Еще не было "Я устал, я ухожу. А этот в кимоно тут пока посидит, пока вы его не выберете". На украине Кучма только-только сменил Кравчука. Союз развалился совсем недавно, у всех "столько суверенитета, сколько хотите". Вопрос: какого хуареза добрые янки решили защищать незалежность Крайны, на которую НИКТО не посягает? И откель вообще возникла мысль об угрозе нац. безопасности Украины?

Нет, США тут совершенно не причем. Они просто добрые дяди, которые ходят по планете и превентивно тренируют чужие армии ради стабильности. Тратят на это деньги, не преследуя никаких целей. Чистая благотворительность - это же так логично хоть с точки зрения экономики, хоть с точки зрения политики.
Не бредово звучит? Не?


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#27 2015-04-18 16:13:20

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Алексей, эмоций больше, чем логики. Один ответ на все: "а у вас негров линчуют".
Я отмечу только несколько принципиальных для меня моментов.
Мне совершенно не нравится, что ты вновь и вновь делаешь необоснованные обобщения: то говоришь от лица народа, то за всех украинцев. Это одна из самых раздражающих меня ошибок.

Тебе на это объяснить на примерах, что у нас демократия? Или, что в США и на Украине ее нет?
Не особенно напрягаясь можно сделать и то и другое. И это будет правдой

Можно считать, что там нет демократии только с точки зрения противника демократии. Я про это уже говорил.

"Достоверная статистика" - миф. На таких больших группах она не работает. Хотя это не мешает зарабатывать на ней деньги куче профессиональных социологов.
Рассказов простых смертных у меня много. Разных. И на фоне этого я могу прикинуть какую-то свою статистику. Она субъективна, но объективной априори нет и не будет.

Здесь же ты наоборот, подменяешь объективное субъективным и считаешь, что это неплохо. В данном контексте плохо.
Это ровно то же самое, что говорить: "мне плевать на клинические исследования гомеопатии, доказывающие, что она не работает. А вот мне помогло!"

Ты же не считал оскорблением Чессмена пассажи по поводу его адекватности? Вот тут тоже самое.

Извиняюсь, а чем я это мог считать? Как Шахматист, "это простая констатация фактов, на которую нельзя обижаться"? Вовсе нет.


За сим призываю забить и не разогревать новый хохлосрач. Я тебя не пойму, ты - меня.

Вне форума

#28 2015-04-18 16:15:56

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,994

Re: А кстати!

polukot

Ну что ж, опустился, это так - против России идёт война (санкционная, информационная, экономическая) развязанная Америкой

Ну куда уж без Америки. Пора бомбить.

Володь, ты серьёзно считаешь, что Америка не причем?

И этого нет и не было?
4945b3a91a68.jpg

Майдан - дело рук только самих украинцев, их борьба за демократию?

Если кто-то из них так думает до сих пор, то добрый доктор им в помощь:

de2514129cde.jpg

(у меня эта картинка давно, не хотела выкладывать, никого принижать, и сейчас такой цели нет, но сейчас разговор об Америке.).

Неинтересно мне в политике, я не умна и не умею просчитывать варианты будущего.
Но даже я вижу, как длится противостояние двух держав.
И оно не кончится. Эта война без победы.
Но зато очень выгодная для небольшой кучки людей.

И сорри, не моё дело лезть в умные мужские разговоры.


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#29 2015-04-18 16:22:53

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Оль, я, конечн, извиняюсь, но ты мне на полном серьезе говорила про американских солдат в русской форме на Западной Украине, которых много и которые там уже все захватили.
Потому тут считаю бессмысленным что-то объяснять.

Вне форума

#30 2015-04-18 16:24:52

STALKER++
Модератор
Регистрация: 2010-06-15
Кол-во сообщений: 8,291

Re: А кстати!

А чё, не было там таких?


48e075c38411.gif
хорошему коту и в декабре - март..

Вне форума

#31 2015-04-18 16:54:19

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А кстати!

polukot

Алексей, эмоций больше, чем логики. Один ответ на все: "а у вас негров линчуют".
Я отмечу только несколько принципиальных для меня моментов.
Мне совершенно не нравится, что ты вновь и вновь делаешь необоснованные обобщения: то говоришь от лица народа, то за всех украинцев. Это одна из самых раздражающих меня ошибок.

Не, Володь, никаких эмоций.
На счет ошибок... Я уже просил и еще могу попросить. Давай определим систему координат, а потом будем в ней дискутировать. Иначе выходит удивительно логичный диспут:
- Ты со мной не согласен, потому что тебе не нравится демократия.
- А что такое демократия?
- Не то, что ты подумал. А что такое демократия я тебе не скажу.
Это очень удобно не давать определений и не ставить рамок. Потому что любое определение тебя ограничивает. Это я понимаю. Но тогда почему моя позиция нелогична и эмоциональна, а твоя - напротив? Потому что ты так сказал? Но я тоже могу сказать ровно тоже самое и считать себя правым. Это и происходит.
Потому еще раз: чтобы достичь какого-то логического консенсуса, надо сперва определиться хотя бы в терминологии. А до тех пор - все субъективно. И меня в этом напрягает тот момент, что оппонент, который находится ровно в таких же условиях как и я, начинает считать себя логиком, а меня балбесом. Я-то балбес, не вопрос. Только оппоненты чем отличаются? Или как в мультике про Маугли "мы самые умные в джунглях, мы все так говорим"?

Можно считать, что там нет демократии только с точки зрения противника демократии. Я про это уже говорил.

Где именно? В США? Или на Украине?
Ок. Объясни мне в чем там демократия. В любой из этих точек географии. И в чем отличие той правильной демократии от нашей несуществующей. Я не хочу срача, мне реально любопытно. Более того, вот что с Аау, что с тобой - каждый раз когда я задаю вопрос в лоб и прошу простого понятного ответа, вы увиливаете, надув щеки и делая вид, что вы выше этого и не хотите срач разводить.
Я тоже не хочу срача. Мне не срач интересен.   

"Достоверная статистика" - миф. На таких больших группах она не работает. Хотя это не мешает зарабатывать на ней деньги куче профессиональных социологов.
Рассказов простых смертных у меня много. Разных. И на фоне этого я могу прикинуть какую-то свою статистику. Она субъективна, но объективной априори нет и не будет.

Здесь же ты наоборот, подменяешь объективное субъективным и считаешь, что это неплохо. В данном контексте плохо.
Это ровно то же самое, что говорить: "мне плевать на клинические исследования гомеопатии, доказывающие, что она не работает. А вот мне помогло!"

Бррр. Так ситуевина с точностью до наоборот развернута.
Я человек не чуждый психологии и социологии говорю открытым текстом - любое соц.исследование выявляет лишь некую "правду". Истиной картины оно не дает. Объяснить на пальцах откуда погрешности берутся и как они прогрессируют?
Кстати еще в институте, учась на психолога, я был уверен в том, что педагогика, психология, социология - псевдонауки. И сейчас я этого мнения не изменил. Слишком много и в институте, и на работе примеров было это доказывающих. А на госэкзамене по психологии я субтесты Айзенка разнес к едреням, доказав, что они не надежны и не валидны. И что?
Так что про чудодействие гомеопатии тут скорее ты мне затираешь. Ну или опять же давай завяжем с общими словесами и перейдем к нормальному общению в общей системе координат.

За сим призываю забить и не разогревать новый хохлосрач. Я тебя не пойму, ты - меня.

Вот это и обидно. Хотя, наверное, оно закономерно.

ПС: Кстати про американцев выше, в начале второй страницы - это ты не заметил? Или это тоже эмоция и отсутствие логики, на которые проще не обратить внимание?


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#32 2015-04-18 17:05:29

STALKER++
Модератор
Регистрация: 2010-06-15
Кол-во сообщений: 8,291

Re: А кстати!

Так были мерикане или нет?


48e075c38411.gif
хорошему коту и в декабре - март..

Вне форума

#33 2015-04-18 17:22:18

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,994

Re: А кстати!

polukot

Оль, я, конечн, извиняюсь, но ты мне на полном серьезе говорила про американских солдат в русской форме на Западной Украине, которых много и которые там уже все захватили.
Потому тут считаю бессмысленным что-то объяснять.

Я не говорила, что американцы всё захватили. Я говорила, что родственники в Тернополе видели их и по скайпу сказали. Вели они себя мирно. Но почему-то в русской форме разъезжали по улицам города. Это было.
А ты сказал, что одному родственнику или знакомому что-то показалось и он начал панику.
Приблизительно так.


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#34 2015-04-18 22:59:23

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Короче, в жопу хохлосрач! ><

Давайте лучше про оренбуржских пчелок. wink

Вне форума

#35 2015-04-18 23:08:20

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А кстати!

Ну как скажешь smile

А чего с пчелками? Были б они лет на пять постарше... smile)


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#36 2015-04-18 23:26:35

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Gravitskiy

Ну как скажешь smile

А чего с пчелками? Были б они лет на пять постарше... smile)

Я не настолько стар, мне и так норм. wink devil

Вне форума

#37 2015-04-18 23:35:12

невчерашний
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2014-07-21
Кол-во сообщений: 1,644

Re: А кстати!

В октябре 2012 года депутат горсовета Смоленска, член партии «Единая Россия» Андрей Ершов во время обсуждения льгот на проезд в общественном транспорте для малолетних узников концлагерей заявил: «Чем мы обязаны малолетним узникам концлагерей? Тем, что их не добили?»




После огласки и обсуждения этой реплики Ершов сложил полномочия главы комиссии горсовета по этике. В отношении депутата было возбуждено уголовное дело. В октябре 2014 года суд обязал его выплатить по 100 тысяч рублей компенсации каждому из 11 истцов по гражданскому иску, посчитавших себя оскорбленными.

http://lenta.ru/news/2015/04/18/hero/


Впрочем, можете и проигнорировать пост,-оппоненты вам не нужны, тихо сам с собою спорить привычнее, вероятно smile (это я так провоцирую)


12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Нагорная проповедь

Вне форума

#38 2015-04-18 23:35:28

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А кстати!

polukot
Gravitskiy

Ну как скажешь smile

А чего с пчелками? Были б они лет на пять постарше... smile)

Я не настолько стар, мне и так норм. wink devil

Педофил. Младшей 14. ))


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#39 2015-04-18 23:47:05

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Gravitskiy
polukot
Gravitskiy

Ну как скажешь smile

А чего с пчелками? Были б они лет на пять постарше... smile)

Я не настолько стар, мне и так норм. wink devil

Педофил. Младшей 14. ))

Вы так говорите, будто это что-то плохое)
Ну и вообще про 14 я нигде не слышал, кроме как в истеричных комментах на ютубе) По последней официальной инфе с оренбургского тв, девахам там от 16 до 18)

Вне форума

#40 2015-04-19 00:15:39

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А кстати!

polukot
Gravitskiy
polukot

Я не настолько стар, мне и так норм. wink devil

Педофил. Младшей 14. ))

Вы так говорите, будто это что-то плохое)
Ну и вообще про 14 я нигде не слышал, кроме как в истеричных комментах на ютубе) По последней официальной инфе с оренбургского тв, девахам там от 16 до 18)

А чего хорошего в педофилии? Вот родится у тебя дочка, будет ей 14 лет, совратит ее какой-нить старый пердун, считающий себя молодым... Вот я погляжу что ты скажешь  devil

Я 14-18 как раз новостях в тырнете видел. Причем не в тех новостях, которые желтые, а в тех, которые поприличнее.
А истерика вполне закономерна. Просто ты опять-таки детьми пока не обзавелся. ))


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#41 2015-04-19 01:54:48

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,994

Re: А кстати!

Пчёлки, так пчёлки. Хотя нет. Нафик пчёлок. Зря посмотрела - бездарность и пошлость.

А вот хорошо танцуют:

https://www.youtube.com/watch?v=AhQfpxxmpik

Да, а дети появляются - быстренько меняешься. Это нормально.


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#42 2015-04-19 09:51:41

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

А причем здесь педофилия?
Аргумент из серии "а если б тебя так!" не канает, это ж школа танца, родители знали, чему учились девушки.

Истерика не закономерна. Это как "рубашка Тэйлора" отечественного розлива. У нас тут общественность продвинутая не понимала, чего это до рубашки физика докопались; там общественность не понимает, чего вдруг у нас тут до этого танца докопались.

Вне форума

#43 2015-04-19 12:02:32

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А кстати!

Володя, извини. Я кнопкой ошибся, вместо цитировать изменить нажал. Но основная часть твоего сообщения осталась.

А причем здесь педофилия?

Ну она как-то из разговора вытекла.
- Поговорим о пчелках.
- Чего о них говорить? Было б им лет на пять поболе, тогда...
- Я не настолько старый, мне и так нормально.
- Педофил smile

Примерно так было smile

Аргумент из серии "а если б тебя так!" не канает, это ж школа танца, родители знали, чему учились девушки.

Вот это меня настораживает больше всего. Неужели ни один из этих родителей не знал чему учат детей? Неужели 100% этих родителей это до лампочки.

Истерика не закономерна. Это как "рубашка Тэйлора" отечественного розлива. У нас тут общественность продвинутая не понимала, чего это до рубашки физика докопались; там общественность не понимает, чего вдруг у нас тут до этого танца докопались.

Истерика закономерна. Была бы это взрослая студия - хрен с ним взрослые тети могут танцевать что им угодно, хоть танец живота, хоть стриптиз, хоть трахнуть друг друга под музыку - хотя на сцене это весьма неуместно, если дело не в стрипбаре происходит. А вот когда дети ведут себя на сцене как стриптизерши это неправильно. Можешь считать меня костным занудой, но это неправильно. Так не должно быть.

И еще. Помнишь чудесный фильм "Достучатся до небес"? "Стоп-стоп-стоп! Забудьте про технику. Здесь бордель, а не мюзик-холл. Вы должны завести клиента." 
Так вот это не бордель. Я не  страдаю ханжеством и не против грязных танцев, стриптиза и проституток. Но! Всему свое место и время.
Это равно как с бюстиками персонифицированных фашистов в детском мире.  В магазине для взрослых дрочеров, задрачивающих на фашистские рожи это уместно. В центральном детском мире - не очень. А по итогам этой говноистории с бюстиками мы сейчас чуть не пришли к паранойе с охотой на ведьм, когда начали бы истреблять модельки и игрушки немецкой военной техники и солдатиков, которых штамповали даже в СССР и ничего зазорного в этом не было.

Собственно вся эта тема касается любого аспекта нашей жизни. Любой человек может верить в господа, но не надо агрессивно навязывать свою веру окружающим.
Любой человек может не верить в господа, но не надо навязывать свою веру в его отсутствие, тем кто верит наоборот.
Любой человек может быть геем, но не надо становится пидорасом, который идет на улицу и начинает пропагандировать гейство.

И да, это та самая демократия. Уважение не только своей свободы, но и свободы окружающих.
А вопя о том, что тебя ущемляют в правах и требуя для себя особых благ на основании того, что ты отличаешься от прочих, пытаясь перевернуть нормы принятые в обществе, ты делаешь все, чтобы нарваться. Нарваться на то, чтоб тебя и таких как ты начали отлавливать как бешеных собак и изолировать от нормального общества.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#44 2015-04-19 15:08:36

невчерашний
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2014-07-21
Кол-во сообщений: 1,644

Re: А кстати!

Gravitskiy

Я не страдаю ханжеством и не против грязных танцев, стриптиза и проституток. Но! Всему свое место и время.


Собственно вся эта тема касается любого аспекта нашей жизни. Любой человек может верить в господа, но не надо агрессивно навязывать свою веру окружающим.

Воот. То есть когда кому-то вдруг понадобилось лизнуть верхнему, чтобы что-то поиметь, а для этого нужно было продать-столкнуть ближнего, то это норм. А когда вспоминают  про это, то воспоминание уже неуместно?
Это безотносительно личностей. Это вообще, обращение к совести этих-тех незнакомо-знакомых.

Что до верующих, то даже коммунисты знали, что честь и совесть,-это проекции Бога  в человеческом создании, потому и соответствующий лозунг КПСС был,- без особой скромности.


12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Нагорная проповедь

Вне форума

#45 2015-04-19 16:41:17

STALKER++
Модератор
Регистрация: 2010-06-15
Кол-во сообщений: 8,291

Re: А кстати!

А что пчелки? Норм девки. Квертить жёпкой, правда, не умеют совсем, а так лично я ничего такого аморального в танце не увидел.


48e075c38411.gif
хорошему коту и в декабре - март..

Вне форума

#46 2015-04-19 17:23:11

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: А кстати!

STALKER++

А что пчелки? Норм девки. Квертить жёпкой, правда, не умеют совсем, а так лично я ничего такого аморального в танце не увидел.

Фиг знает... У меня вообще ощущение, что была установка кого-то конкретного наказать.
Я помню, ещё в детстве занимался лёгкой атлетикой, потом во дворец пионеров ходил. Так за тренировки и некоторые слова (особенно, тренера сгоряча) надо половину педагогов пересажать за педофилию, а вторую половину - за жестокое обращение с детьми. smile При этом все прекрасно понимали, что если ни хрена не понимается, то после хорошего подзатыльника понимается лучше.
Ну, вышли девки, ну потанцевали. Можно подумать, никто из них не знал и не догадывался, что именно они изображают. Ну да, "пчёлки", ага... Мёд они собирали.

Вне форума

#47 2015-04-19 18:03:16

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,994

Re: А кстати!

Как бы мнения высказаны, пчёлки танцевать не умеют, а если они малолетки, то и аморальность присутствует.
По мне - аморальность присутствовала бы, будь они и совершеннолетними. Верчение попами с целью разжечь похотливые мысли бр-р, всегда аморально.
И, да, я ханжа.
То же мне, эро танец у пчёлок. Но если это искусство, как танец живота в исполнении прекрасной танцовщицы, мне приятно смотреть. Или танец в фильме "От заката до рассвета" - супер! И танцовщица, и музыка, и движения. Эротика на высшем уровне, а  точнее красота тела и движений. Вряд ли найдётся мужчина у кого этот танец вызовет грязные мысли. Восхищение - да. Как у героя фильма.
И люди, ну оцените танец мальчика и взрослого человека (брата, отца?), который я нашла.
Ну же здорово ведь!


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#48 2015-04-19 18:15:45

STALKER++
Модератор
Регистрация: 2010-06-15
Кол-во сообщений: 8,291

Re: А кстати!

Мой сын как-то ходил в кружок бального танца в школе в классе пятом. что ли.. Тренера были чуть ли не чемпионы России. Все время забирала сына жена, а как-то пришлось мне сходить. Я глянул на это дело и запретил посещать это гейство.


48e075c38411.gif
хорошему коту и в декабре - март..

Вне форума

#49 2015-04-19 18:29:17

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,994

Re: А кстати!

STALKER++

Мой сын как-то ходил в кружок бального танца в школе в классе пятом. что ли.. Тренера были чуть ли не чемпионы России. Все время забирала сына жена, а как-то пришлось мне сходить. Я глянул на это дело и запретил посещать это гейство.

Воот! Становишься родителем и смотришь на всё по-другому. А если дочка, фиг бы дал ей попой крутить даже в 16 лет.
Ну танец-то мальчика зацени! Там выше в теме. Я ж жду smile


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#50 2015-04-19 18:35:04

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А кстати!

Оллина, мальчишки клевые. В отличие от пчелок )


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума