ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#1 2015-04-15 19:38:16

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

А кстати!

Полукот, а Полукот, больше года прошло с момента "няш-мяш, Крым наш".
Как там жопа в РФии и Крыму (как части РФии)? Мы уже капут? Или еще не очень?
Как там рай на земле на вУкрайне милой? Олигархи сидят? Войнушка закончилась? Зарплаты ломовые? Жизнь достойная? Демократия и стабильность ужо пришли, или вот-вот, а сейчас на пороге топчутся?
Как там Великая и Могучая Еуропа? Крайну в ЕС ужо приняла? 

Я не злорадства ради, а так... в порядке дневника наблюдений за живой природой.
Леша Гравицкий, 4 "Г" класс wink


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#2 2015-04-15 19:56:56

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: А кстати!

Да нормально они живут. Страшно им только - это, конечно, не завидую. А так, на весь фейсбук похвалялись, как они на пасху кушают шашлыки по всей украине. А на Донбассе-де полезная пшеничная каша.
Так хочется позлорадствовать, даже прибедняться забыли. Какое дерьмо всё-таки.


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#3 2015-04-15 19:58:51

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: А кстати!

Мелконькие жадные русофобы. Как в анекдоте про яблоки. Только не смешно.


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#4 2015-04-15 21:43:20

STALKER++
Модератор
Регистрация: 2010-06-15
Кол-во сообщений: 8,291

Re: А кстати!

Ммм...Может мне тоже восхвалиться, что я сегодня кушал на ужин?


48e075c38411.gif
хорошему коту и в декабре - март..

Вне форума

#5 2015-04-15 22:27:01

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,994

Re: А кстати!

Почему бы и нет? Я хвалюсь - на ужин выпила молочный коктейль из банана и клубники. Дочка классно делает))


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#6 2015-04-15 22:29:06

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,994

Re: А кстати!

Ollina

Почему бы и нет? Я хвалюсь - на ужин выпила молочный коктейль из банана и клубники. Дочка классно делает))

Или молочный коктейль с бананом и клубникой? Фиг знает, как правильно, но очень вкусно.


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#7 2015-04-15 22:35:11

невчерашний
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2014-07-21
Кол-во сообщений: 1,644

Re: А кстати!

STALKER++

Ммм...Может мне тоже восхвалиться, что я сегодня кушал на ужин?

Ой, я, кажется понял wink  это типа
- Чего это ночью кошмары снятся?
- А вас предупреждали, что нельзя на ночь есть интеллигентов...

или

- Что-то в спину стреляет,-наверное съел чего-то  wink


12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Нагорная проповедь

Вне форума

#8 2015-04-15 22:47:49

STALKER++
Модератор
Регистрация: 2010-06-15
Кол-во сообщений: 8,291

Re: А кстати!

Похваляюсь - пойду и съем 3 (три) глазированных сырка.


48e075c38411.gif
хорошему коту и в декабре - март..

Вне форума

#9 2015-04-15 22:48:14

STALKER++
Модератор
Регистрация: 2010-06-15
Кол-во сообщений: 8,291

Re: А кстати!

Слава России! Слава Путину!!!!


48e075c38411.gif
хорошему коту и в декабре - март..

Вне форума

#10 2015-04-15 23:44:55

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,994

Re: А кстати!

И героям слава.
Ну ты крут! Три!!! Я б так не смогла smile


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#11 2015-04-16 00:59:37

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Gravitskiy

Полукот, а Полукот, больше года прошло с момента "няш-мяш, Крым наш".
Как там жопа в РФии и Крыму (как части РФии)? Мы уже капут? Или еще не очень?
Как там рай на земле на вУкрайне милой? Олигархи сидят? Войнушка закончилась? Зарплаты ломовые? Жизнь достойная? Демократия и стабильность ужо пришли, или вот-вот, а сейчас на пороге топчутся?
Как там Великая и Могучая Еуропа? Крайну в ЕС ужо приняла? 

Я не злорадства ради, а так... в порядке дневника наблюдений за живой природой.
Леша Гравицкий, 4 "Г" класс wink

Полегче, товарищ. wink
Может найдешь мои слова годичной давности? Я ж помню, ты ж вроде балл высокий в тесте на логику набрал, так зачем примитивную логическую ошибку совершать и приписывать мне то, чего я не говорил? wink

Сначала.
1) Олигархи сидят? Нет. А должны? Конкретно Коломойский ушел с поста губернатора (добровольно), Ахметов (донбасский олигарх) лишился кучи денег. Но во-первых, это ни о чем не говорит; во-вторых, богатые люди - это плохо? В любом случае, я про это ничего не говорил год назад.
2) Войнушка закончилась? На сегодняшний момент "окопная война". И? Про это тоже речи не было.
3) Зарплаты ломовые? Нет. А должны были быть? А в России как с зарплатами за год? И, опять же, это передергивание.
4) Жизнь достойная? Кому как. Определение "достойной жизни" пожалуйста дай сначала.
5) Демократия и стабильность ужо пришли? Это две напрямую не связанные вещи. Демократия да. Стабильность - определение, пожалуйста.
6) Великая и Могучая Еуропа? Зачем каверкать слова? А как Велика и Могуча рашка-говняшка? Аналогия, понятна надеюсь. И про это я писал еще год назад, что не примут Украину в ЕС, потому что об этом и речи не было. Очередное передергивание.

Раздражает, если честно.

На второе. Я вот молодец такой не поленился, нашел, о чем же речь была года назад. А именно:

Гравицкий

1. Как там дела в Крыму?
2. Как там дела на Украине?
3. Где больше довольны властью и уровнем жизни?
4. Вступила ли свободная Украина со своим свободным правительством в ЕС?
5. Кто свободную Украину с руки кормит?

На два последних вопроса я даже ответил год назад (потому что еще год назад вопросы были  дурацкими).

Полукот

4. Не вступит, потому что за год такие вещи не решаются.
5. Никто ее кормить с руки не будет. Будут кредиты, которые придется отдавать. И это правильно.

А по первым нада накатать обширные простыни и вопросы требуют уточнения.
1) Как дела в Крыму? Какие именно дела? Ты ж наверное не про свободу слова спрашиваешь, от которой в Крыму не осталось и следа? (Немного утрирую). Или про экономику? В целом экономически все плохо, второй по дотационности регион России после Чечни, Черная дыра, съевшая бабла немеренно и продолжающая есть. Какие еще дела? Настроение жителей? В целом, думаю, как в целом по России. Война телевизора с холодильником. Короче, нужны уточнения вопроса.
2) Как дела на Украине? Опять же, нужны уточнения. И без кривляний, пожалуйста. wink
3) Где больше довольны властью и уровнем жизни? Как показывает практика, это два несвязанных понятия. Сначала удовлетворение властью возьмем. Сам вопрос поставлен некорректно, так как уже подразумевает, что власть может быть только авторитарной. Но в демократическом обществе нет какой-то абстрактной "власти", которой можно быть довольным или нет. Это не значит, что нет людей, которые так не считают, но это удел маргиналов. Для наглядности, условный премьер-министр Англии никогда не наберет на выборах 146 86%. Для тебя, походу, это будет означать, что "власть в Англии не любят больше, чем в России".
Теперь уровень жизни. Опять же, определение. Есть разные системы его подсчета. Вот например рейтинг института Legatum Institute, который по своей методологии измеряет уровень жизни почти по всему миру ежегодно с 2006 года - http://www.7sekretov.ru/world-ranking-2014.html
Данные за 2014 год. Как видим, Украина там на 64 месте. Но... не спеши радоваться и говорить, что Украина в жопе мира, потому что Россия там рядом, на 61.
Можно, конечно, сказать, что де Украина поменяла шило на мыло, и как была в жопе, так и осталась, но нет. Там же есть данные за 2012 год. Где Украина была на 74 месте (поднялась на 10 позиций). А вот Россия на 59 (опустилась на две).

Вне форума

#12 2015-04-16 07:13:54

STALKER++
Модератор
Регистрация: 2010-06-15
Кол-во сообщений: 8,291

Re: А кстати!

Ollina

И героям слава.
Ну ты крут! Три!!! Я б так не смогла smile

На самом деле их было семь, но я не стал об этом писать, ибо все-равно не поверит никто, скажут, что хвастаюсь.


48e075c38411.gif
хорошему коту и в декабре - март..

Вне форума

#13 2015-04-16 11:35:52

Картограф
Модератор
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 2,100

Re: А кстати!

polukot

Можно, конечно, сказать, что де Украина поменяла шило на мыло, и как была в жопе, так и осталась, но нет. Там же есть данные за 2012 год. Где Украина была на 74 месте (поднялась на 10 позиций). А вот Россия на 59 (опустилась на две).

То есть, иными словами, согласно рейтингу института Legatum Institute, выходит, что гражданская война поднимает уровень жизни народонаселения страны, в которой эта война ведется?
О как! "А мужики-то не знают".
Какая-то это неправильная система подсчета.

P.S. Хотя там написано, что рейтинг 2014-го составлен по итогам 2013-го. То есть до войны. Но, Евромайдан начался еще 21 ноября 2013. Непонятно, как они считали.
Опять же, если уровень жизни населения поднялся с 2012 года, зачем выходить на Майдан?
На сегодняшний день, ясно одно, что после года войны на Украине, её жители, по-любому рейтингу уровня жизни находятся в "жопе мира".

Вне форума

#14 2015-04-16 12:26:09

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Какая-то это неправильная система подсчета.

Да-да, это не правильные пчелы. Нужны свои, верные советско-православные. wink

Данные, да, действительно за 2013, не заметил. Ну подождем за 2015, не долго осталось.
Учитываются там следующие параметры:
Экономика
Предпринимательство и возможность самореализации
Управление
Образование
Здравоохранение
Безопасность и Охрана
Личная свобода
Социальный капитал

Полная статистика на сайте http://www.prosperity.com/#!/

Ясно одно, что после года войны на Украине, её жители, по-любому рейтингу уровня жизни находятся в "жопе мира".

Отчего же? Вы обладаете полнотой информации? Или это глубокая внутренняя убежденность? Или какой-нибудь личный опыт? Последние два пункта не катят, если что.

Вне форума

#15 2015-04-16 12:47:54

Картограф
Модератор
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 2,100

Re: А кстати!

polukot

Отчего же? Вы обладаете полнотой информации? Или это глубокая внутренняя убежденность? Или какой-нибудь личный опыт? Последние два пункта не катят, если что.

Мой друг - "укроп", стал меньше есть и не может позволить себе iphone 6.

А вообще, руководствуюсь обычной логикой - когда брат убивает брата, их уровень жизни может только опуститься, причем до нуля.

Вне форума

#16 2015-04-16 13:18:09

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Мой друг - "укроп", стал меньше есть и не может позволить себе iphone 6.

Я повторю на всякий случай, личный опыт - не аргумент и не говорит ни о чем, кроме того, что этот человек стал меньше есть и не купил айфон. Это не показатель вообще ничего, тем более, уровня жизни, который состоит из почти десятка параметров.

А вообще, руководствуюсь обычной логикой - когда брат убивает брата, их уровень жизни может только опуститься, причем до нуля.

В таком случае, к России это имеет прямое отношение, где уровень жизни за год явно опустился. Не до нуля, конечно. Но и Украина че-то не в агонии, как это многим бы хотелось.

Вне форума

#17 2015-04-16 13:24:19

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: А кстати!

Ollina
Ollina

Почему бы и нет? Я хвалюсь - на ужин выпила молочный коктейль из банана и клубники. Дочка классно делает))

Или молочный коктейль с бананом и клубникой? Фиг знает, как правильно, но очень вкусно.

Бывает ещё молочный коктейль из кокоса. Там молоко кокосовое. Его перед открытием взбалтывают. А если корову перед дойкой взболтать, что получится? )

Вне форума

#18 2015-04-16 13:40:43

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А кстати!

polukot

Я ж помню, ты ж вроде балл высокий в тесте на логику набрал, так зачем примитивную логическую ошибку совершать и приписывать мне то, чего я не говорил? wink

Тесты - фигня. Я вот в институте экзамен по логике на отлично сдал за себя и еще за полкурса. Преподаватель математики считал, что у меня аналитический склад ума и сокрушался, что я не своим делом занимаюсь. Хотя возможно препод заблуждался smile
Ладно, шутки в сторону. Не скабрезничаю. Поговорим серьезно. 

Сначала.
1) Олигархи сидят? Нет. А должны? Конкретно Коломойский ушел с поста губернатора (добровольно), Ахметов (донбасский олигарх) лишился кучи денег. Но во-первых, это ни о чем не говорит; во-вторых, богатые люди - это плохо? В любом случае, я про это ничего не говорил год назад.
2) Войнушка закончилась? На сегодняшний момент "окопная война". И? Про это тоже речи не было.
3) Зарплаты ломовые? Нет. А должны были быть? А в России как с зарплатами за год? И, опять же, это передергивание.
4) Жизнь достойная? Кому как. Определение "достойной жизни" пожалуйста дай сначала.
5) Демократия и стабильность ужо пришли? Это две напрямую не связанные вещи. Демократия да. Стабильность - определение, пожалуйста.
6) Великая и Могучая Еуропа? Зачем каверкать слова? А как Велика и Могуча рашка-говняшка? Аналогия, понятна надеюсь. И про это я писал еще год назад, что не примут Украину в ЕС, потому что об этом и речи не было. Очередное передергивание.

1. Ну, сколько я помню, укры боролись с олигархатом. Нет?
Коломойский куда, от кого, на каких условиях и как на долго ушел - пока не понятно.
Ахметова прорусский Донбасс на бабки кинул. А не борцы с Майдана.
А Порошенко вот увеличил свои доходы, например. И крепенько так увеличил.
Богатые люди - это не хорошо и не плохо. Это данность. Вопрос в другом - в эффективности действий. Кто-то убивал людей на Майдане за свободу и орал "Геть!" Януковичу и олигархам, потому что "суки проворовались". Итог?
2. Ок. А про что была речь?
3. Ок. Будем пока считать передергиванием.
4. Вооот. Отмазки пошли. Но опять же пока пропустим. Вернемся к этому позже.
5. То есть определение демократии тебе не нужно? Хорошо. Тогда оно нужно мне. Вот скажи пожалуйста в какое определение демократии входит запрет ограничение журналистской деятельности, отъем прокатных удостоверений у фильмов, запрет на показ телевизионной продукции, запрет вещания каналов, запрет деятельности одной и ограничение деятельности другой партии. Это по какой демократии демократично? И если бы речь шла не о российских каналах и компартии, а о американских каналах и, скажем, республиканцах - вопрос был бы тот же самый.
6. Ок. Пусть так.

На второе. Я вот молодец такой не поленился, нашел, о чем же речь была года назад. А именно:

Гравицкий

1. Как там дела в Крыму?
2. Как там дела на Украине?
3. Где больше довольны властью и уровнем жизни?
4. Вступила ли свободная Украина со своим свободным правительством в ЕС?
5. Кто свободную Украину с руки кормит?

Молодец. Без подначки. Я вот поленился.

На два последних вопроса я даже ответил год назад (потому что еще год назад вопросы были  дурацкими).

Полукот

4. Не вступит, потому что за год такие вещи не решаются.
5. Никто ее кормить с руки не будет. Будут кредиты, которые придется отдавать. И это правильно.

4. Ок. Вопрос: может прикинешь как скоро это вступление произойдет? Прогнозы есть?
5. Со стороны Запада, безусловно, кредиты. Запад по-другому не работает. Онли бизнес, ничего личного. А с другой стороны кому-то вон опять скидки на топливо выторговывают и никаких кредитов. И долг в несколько миллиардов висит. И в отличие от кредитов он процентами не обрастает. Наоборот - можно принять решение в одностороннем порядке не отдавать этот долг. Это называется правда не кормить с руки, а кусать руку дающую, но тут уж что имеем. 

1) Как дела в Крыму? Какие именно дела? Ты ж наверное не про свободу слова спрашиваешь, от которой в Крыму не осталось и следа? (Немного утрирую). Или про экономику? В целом экономически все плохо, второй по дотационности регион России после Чечни, Черная дыра, съевшая бабла немеренно и продолжающая есть. Какие еще дела? Настроение жителей? В целом, думаю, как в целом по России. Война телевизора с холодильником. Короче, нужны уточнения вопроса.
2) Как дела на Украине? Опять же, нужны уточнения. И без кривляний, пожалуйста. wink
3) Где больше довольны властью и уровнем жизни? Как показывает практика, это два несвязанных понятия. Сначала удовлетворение властью возьмем. Сам вопрос поставлен некорректно, так как уже подразумевает, что власть может быть только авторитарной. Но в демократическом обществе нет какой-то абстрактной "власти", которой можно быть довольным или нет. Это не значит, что нет людей, которые так не считают, но это удел маргиналов. Для наглядности, условный премьер-министр Англии никогда не наберет на выборах 146 86%. Для тебя, походу, это будет означать, что "власть в Англии не любят больше, чем в России".
Теперь уровень жизни. Опять же, определение. Есть разные системы его подсчета. Вот например рейтинг института Legatum Institute, который по своей методологии измеряет уровень жизни почти по всему миру ежегодно с 2006 года - http://www.7sekretov.ru/world-ranking-2014.html
Данные за 2014 год. Как видим, Украина там на 64 месте. Но... не спеши радоваться и говорить, что Украина в жопе мира, потому что Россия там рядом, на 61.
Можно, конечно, сказать, что де Украина поменяла шило на мыло, и как была в жопе, так и осталась, но нет. Там же есть данные за 2012 год. Где Украина была на 74 месте (поднялась на 10 позиций). А вот Россия на 59 (опустилась на две).

Ну год назад, судя по процитированному тобой, такого вопроса не возникало. Ок. Давай уточним. За что стояли на Майдане и воевали после? За что орали в тырнетах простые смертные? Есть ли оно у простых смертных? Как нынче живется 86% там и сям?
С точки зрения теории черных дыр, обсуждать бессмысленно. То что регион, в который (по словам простых смертных жителей) за 23 года ни гвоздя не вбили, придется вливать хренову тонну бабла, было ясно изначально. Речь не об этом, а о том кто что получил год назад, кто чем доволен, кто чем не доволен.
А  с точки зрения геополитики судьба Украины меня мало волнует. Примерно так же, как судьба украинских проституток в Москве. И сравнение не ерническое. Просто Украина и Украинская проститутка по сути вещи одного порядка.

1. Как жизнь у крымчан? Довольны ли? Не хотят ли обратно на вУкраину? Довольны ли властью? Довольны ли уровнем жизни?
2. Как жизнь у украинцев? Довольны ли? Не бегут ли в клятую Москву?  Довольны ли властью? Довольны ли уровнем жизни?
3. Здесь предполагается сравнительный анализ ответов на первые два вопроса.

На счет власти. Если говорить с позиции рейтингов и социсследований, то довольство-недовольство текущей властью высчитывается и оценивается на раз. В том числе и твоими агентствами. И не важно говорим ли мы о тоталитаристе Путине, или демократически избранном Обаме. На определенный срок определенным социумом избирается определенная власть. У которой есть рейтинги. И действиями которой, так или иначе, довольны или не довольны 100% политизированных смертных. Про тех, кто в нирване, мы сейчас не говорим, им геополитические забавы и прочее сиюминутное шевеление априори до лампочки.
Про уровень жизни. Опять же давай не будем растекаться мысею по древу. Ты живешь при демократии или при тоталитаризме - пофиг. У тебя есть твоя жизнь, есть доступ к определенным благам, есть определенный уровень защищенности и соцобеспечения, и ты со своей колокольни это оцениваешь. Ставишь плюсик, или минусик. Ну или нолик. Все просто.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#19 2015-04-16 14:03:03

Картограф
Модератор
Регистрация: 2004-12-16
Кол-во сообщений: 2,100

Re: А кстати!

polukot

Я повторю на всякий случай, личный опыт - не аргумент и не говорит ни о чем, кроме того, что этот человек стал меньше есть и не купил айфон. Это не показатель вообще ничего, тем более, уровня жизни, который состоит из почти десятка параметров.

Это была "шутка юмора".


В таком случае, к России это имеет прямое отношение, где уровень жизни за год явно опустился. Не до нуля, конечно. Но и Украина че-то не в агонии, как это многим бы хотелось.

Ну что ж, опустился, это так - против России идёт война (санкционная, информационная, экономическая) развязанная Америкой. В этом как раз нет ничего удивительного. Война не идет на пользу уровню жизни населения, во всяком случае, для одной (более слабой) стороны конфликта точно.
Что уж говорить о гражданской войне, от которой страдает вся страна (Украина) в целом.
Агония Украины? Может быть и нет. Но, во всяком случае, разговор о повышении уровня жизни на Украине вести уж точно не стоит. Там просто убивают людей. Сотнями. Раньше, тысячами. Какой уж там уровень жизни. Скорее, уровень смерти.
Потому, если вдруг Legatum Institute повысит рейтинг уровня жизни населения Украины за 2014-2015 год, я им могу честно сказать, - Ребята, идите в жопу с такими рейтингами.

Вне форума

#20 2015-04-16 15:21:42

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Эх.. щас будет текст-скатерть. А еще через пару постов тексты будут не короче рассказов, хоть на конкурс отправляй)))
Во-первых, ты и сам упрощаешь мир (светлая и темная сторона силы), и оппонентов представляешь, как наивных дурачков-идеалистов. Но все сложнее. ;)

1) Про Олигархов. Помнишь, что украинцы боролись с олигархами? Я нет. Во-первых, ты щас грубо обобщаешь. Может кто-то и ради этого на Майдан выходил. Может там даже и борцы с НЛО были. Но лозунг, если такой и был, не был популярен. Выступали против конкретных олигархов во главе с Януковичем, а не вообще против богатых. Потому я думаю, что нет никакого смысла обсуждать их доходы. Или ты думал, что твои идеалисты-оппоненты думали, что вот победит Майдан и не будет олигархов? И видимо ты украинцев за дураков считает в таком случае, раз они проголосовали за олигарха-Порошенко (ведь они ж и против него якобы боролись). Но эта может и правильная логическая цепь, за исключением своего исходного посыла. Следовательно, даже самая правильная логика тут приведет к неверным выводам.

2 и 3 пропускаем.

4) Почему ж отмаза? Каждый разное будет считать достойной жизнью. То, что могу считать достойной жизнью для тебя может не значить вообще ничего. И наоборот.

5) Опять софистика какая-то. Снова ты считаешь, что другие считают демократию чем-то таким идеально-стерильным, полностью свободным и чуть ли не анархичным обществом людей-цветов. И еще ты путаешь демократию с либерализмом. Они связаны, но косвенно.  Конкретно, демократия - это:
- Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов
- Народ является единственно легитимным источником власти
- Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов

Как видишь, ничего тут нет про ограничение журналисткой деятельности, запрет вещания каналов и т.д. Это уже вопросы к сферическому в вакууме либерализму. Кстати, я не пойму че-то, тебя это возмущает или устраивает? Ведь в России происходит то же самое. Какая здесь логика? Что мы не демократичная страна, поэтому делаем, че хотим, а Украина претендует на звание демократичной, поэтому должна все разрешать (то есть соответствовать нашим недемократичным представлениям о демократии)?


Следующей абзац уже по прошлогодним вопросам.
4) По поводу вступления в ЕС. Нет, прогнозов нет. Фантазировать можно долго, но зачем? Я даже не собираюсь фантазировать, хорошо это или плохо, вступление в ЕС.
5) Про Западные кредиты. Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Это намного лучше, чем прощать многомиллионные долги всяким банановым республикам при массовом нищебродстве собственного населения и сокращающемся стабфонде. Или у ты опять думал, что твои оппоненты-идеалисты боготворят запад и надеялись, что он их закидает халявными миллиардами просто так?


Дальше, наверое, лучше по цитатам:

Ну год назад, судя по процитированному тобой, такого вопроса не возникало. Ок. Давай уточним. За что стояли на Майдане и воевали после? За что орали в тырнетах простые смертные? Есть ли оно у простых смертных? Как нынче живется 86% там и сям?

За что стояли на Майдана и воевали после? Как ни странно, за разное. На майдане - сначала за ассоциацию с ЕС, потом за отставку Януковича. Воевали и воют за сохранение целостности страны. Как нынче живется 86% и там и сям? Нужен соцопрос для субъективной оценки и исследование для объективной. Вот, например, ты объективно потерял много денег и стал жить хуже, но субъективно рад, что хохлы в жопе (если не совсем прав, извиняюсь). Это как в анекдоте, поймал мужик джина, а джин и говорит: "я дам тебе, что захочешь, но твой сосед получить в два раза больше". Мужик подумал и выколол себе один глаз.

То что регион, в который (по словам простых смертных жителей) за 23 года ни гвоздя не вбили, придется вливать хренову тонну бабла, было ясно изначально. Речь не об этом, а о том кто что получил год назад, кто чем доволен, кто чем не доволен.

Зачем ты все время ссылаешь на слова неких простых смертных жителей? Прям как совковая апелляция к воле народа. Речь о том, кто чем доволен, кто нет, ага. У тебя есть достоверная статистика или только рассказы простых смертных? Так я тоже могу найти такие, только противоположные.

А  с точки зрения геополитики судьба Украины меня мало волнует. Примерно так же, как судьба украинских проституток в Москве. И сравнение не ерническое. Просто Украина и Украинская проститутка по сути вещи одного порядка.

Да, это не ерничанье. Это просто оскорбление. Продолжай.

1. Как жизнь у крымчан? Довольны ли? Не хотят ли обратно на вУкраину? Довольны ли властью? Довольны ли уровнем жизни?
2. Как жизнь у украинцев? Довольны ли? Не бегут ли в клятую Москву?  Довольны ли властью? Довольны ли уровнем жизни?

Прям слышу "Весь советский народ в едином порыве...". Думаю, что за всех говорить не стоит. Кто-то бежит туда, кто-то бежит сюда, кто-то не бежит, кто-то доволен, кто-то недоволен. Опять же, нужны данные исследований. Нафантазировать можно что угодно.

Если говорить с позиции рейтингов и социсследований, то довольство-недовольство текущей властью высчитывается и оценивается на раз.

Не совсем так. Ты тут проводишь параллель между властью и социальными и экономическим благами. Связь есть, но косвенная.  В реальности не бывает такой общности, как "советский народ" которая целиком за власть или целиком против. Это всегда градиент. Это сложный механизм, который ты упрощаешь, связывая напрямую действия власти и блага. Но есть как минимум "война телевизора и холодильника". Абстрактный англичанин может имеют хорошую машину, хорошую работу, хороший дом и при этом быть "недовольным властью". Абстрактный житель села Жмыхово может сидеть с голой жопой на драном диване в наполовину умершей и спившейся деревне и боготвовить власть.

Про уровень жизни уже говорил. Для каждого человека важны разные факторы.

Вне форума

#21 2015-04-16 15:29:11

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Ну что ж, опустился, это так - против России идёт война (санкционная, информационная, экономическая) развязанная Америкой

Ну куда уж без Америки. Пора бомбить.

Потому, если вдруг Legatum Institute повысит рейтинг уровня жизни населения Украины за 2014-2015 год, я им могу честно сказать, - Ребята, идите в жопу с такими рейтингами.

Этот рейтинг - объективное исследование. Ваша реакция - субъективная эмоциональная оценка. По уровню достоверности они не сопоставимы.

Вне форума

#22 2015-04-17 00:34:15

невчерашний
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2014-07-21
Кол-во сообщений: 1,644

Re: А кстати!

Картограф
polukot

Можно, конечно, сказать, что де Украина поменяла шило на мыло, и как была в жопе, так и осталась, но нет. Там же есть данные за 2012 год. Где Украина была на 74 месте (поднялась на 10 позиций). А вот Россия на 59 (опустилась на две).

То есть, иными словами, согласно рейтингу института Legatum Institute, выходит, что гражданская война поднимает уровень жизни народонаселения страны, в которой эта война ведется?
О как! "А мужики-то не знают".
Какая-то это неправильная система подсчета.

P.S. Хотя там написано, что рейтинг 2014-го составлен по итогам 2013-го. То есть до войны. Но, Евромайдан начался еще 21 ноября 2013. Непонятно, как они считали.
Опять же, если уровень жизни населения поднялся с 2012 года, зачем выходить на Майдан?
На сегодняшний день, ясно одно, что после года войны на Украине, её жители, по-любому рейтингу уровня жизни находятся в "жопе мира".

С вами близнецами-братьями запутаешься  в конец.

Майдан соорудил сам Янукович своими крутыми виражами на ходу с газом до отказа. Да, и скажите
- Зачем приличному человеку золотой батон в два килограмма? - Скромный подарок ...

zolotoy_baton_1.jpg


12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Нагорная проповедь

Вне форума

#23 2015-04-17 07:08:05

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: А кстати!

polukot

Этот рейтинг - объективное исследование. Ваша реакция - субъективная эмоциональная оценка. По уровню достоверности они не сопоставимы.

Вот, собственно, квинтэссенция. Если, скажем, некое издание, которое десяток других изданий назовёт достоверным источником объективной информации, назовёт тебя, Полукот, пассивным гомосексуалистом, то это будет - объективное исследование. А тот факт, что ты женат, имеешь детей и живёшь традиционной жизнью - это лишь субъективная эмоциональная оценка.
Но мы-то не верим субъективной эмоциональной оценке, правда? Мы верим только объективным исследованиям.
Уважаемый Алексей, не тратьте Вы время, это бесполезняк. Это даже не убеждения, это - ВЕРА. Высшее счастье пастухов, чтобы стадо не только вело себя определённым образом под кнутом, но и само хотело так себя вести, и думало определённым образом и само себя мотивировало вести именно так под влиянием эмоций, сформированных строго дозированной информацией.

Вне форума

#24 2015-04-17 09:45:29

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: А кстати!

Вот, собственно, квинтэссенция. Если, скажем, некое издание, которое десяток других изданий назовёт достоверным источником объективной информации, назовёт тебя, Полукот, пассивным гомосексуалистом, то это будет - объективное исследование. А тот факт, что ты женат, имеешь детей и живёшь традиционной жизнью - это лишь субъективная эмоциональная оценка.

Все правда. Только наоборот.

Вне форума

#25 2015-04-18 13:32:30

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А кстати!

polukot

Во-первых, ты и сам упрощаешь мир (светлая и темная сторона силы), и оппонентов представляешь, как наивных дурачков-идеалистов. Но все сложнее. wink

Мы все упрощаем. Про оппонентов. А как оппонентов представляешь ты? Разве твой посыл на тебя самого переложить нельзя?

1) Про Олигархов. Помнишь, что украинцы боролись с олигархами? Я нет. Во-первых, ты щас грубо обобщаешь. Может кто-то и ради этого на Майдан выходил. Может там даже и борцы с НЛО были. Но лозунг, если такой и был, не был популярен.

Лозунги были простыми, как три копейки:
"Украина цэ Европа" - это не так. Так не было. И так не будет.
"Слава Украине! Героям слава!" - Первое возможно, второе сомнительно. В чем героизм?
"Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку" - без комментариев.

Почему ж отмаза? Каждый разное будет считать достойной жизнью. То, что могу считать достойной жизнью для тебя может не значить вообще ничего. И наоборот.

Отмазка в том, что мы говорим о сейчас и год назад. Простой сравнительный анализ дает ответ на вопрос. И да, я понимаю, что президент Петро свой капитал увеличил, но речь не о нем, а о 86%. 

Опять софистика какая-то. Снова ты считаешь, что другие считают демократию чем-то таким идеально-стерильным, полностью свободным и чуть ли не анархичным обществом людей-цветов. И еще ты путаешь демократию с либерализмом. Они связаны, но косвенно.

Так я считаю ее чем-то стерильным? Или с чем-то путаю? Мы дадим ей определение? Или мы дадим ей стерильное определение и тут же на него забьем?
Понимаешь ли, невозможно говорить о чем-то абстрактном. Потому что об абстракции говорить можно вечно и это будет совершенно бессмысленный разговор.

Конкретно, демократия - это:
- Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов
- Народ является единственно легитимным источником власти
- Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов

Ага. Уже ближе.
Тебе на это объяснить на примерах, что у нас демократия? Или, что в США и на Украине ее нет?
Не особенно напрягаясь можно сделать и то и другое. И это будет правдой. Более того, совсем не сложно отталкиваясь от этих постулатов сделать одинаково виноватым во всех бедах как Путина, так и тебя.

5) Про Западные кредиты. Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Это намного лучше, чем прощать многомиллионные долги всяким банановым республикам при массовом нищебродстве собственного населения и сокращающемся стабфонде. Или у ты опять думал, что твои оппоненты-идеалисты боготворят запад и надеялись, что он их закидает халявными миллиардами просто так?

Я не думал, я спрашиваю и слушаю.
Милым братьям-хохлам мы простили значительно больше, чем какой-нибудь банановой республике. Более того, мы заплатили за них (как и за других братьев) союзные долги, а потом еще долго сопли вытирали и жопу подмывали, которой они к нам двадцать лет медленно но верно разворачивались. 
Чисто экономически - кредиты запада не плохи для запада. Для хохлов они - дорога в ад.
Чисто экономически - перестать подкармливать хохлов, оставить им мертвую газовую трубу и перевести все на рельсы "бизнес онли" - не плохо для нас, и путь все в ту же жопу для хохлов.
Хохлов мне в этом раскладе не жалко ни разу. Сами напросились.
Виноватыми опять будут ватники, разумеется, но и пофиг.

За что стояли на Майдана и воевали после? Как ни странно, за разное. На майдане - сначала за ассоциацию с ЕС, потом за отставку Януковича. Воевали и воют за сохранение целостности страны.

Ой ли! Мой друг-писатель из Донецка воюет совсем не за целостность Украины.
А с обратной стороны в окопе сидит знакомец - сын священника. Неплохой парень. Воюет он с русскими оккупантами и армией РФ. На полном серьезе. Вот свернут они шею Путину и все будет у них о'кей.
И таких живых примеров у меня вагон и тележка.
А "за целостность Украины" воюют только в интернете.

Как нынче живется 86% и там и сям? Нужен соцопрос для субъективной оценки и исследование для объективной.

А такого исследования и опроса у нас нет и не будет. Стало быть вопрос без ответа. Ну да.

Вот, например, ты объективно потерял много денег и стал жить хуже

Я стал жить не хуже, а сдержаннее и напряженнее.

но субъективно рад, что хохлы в жопе (если не совсем прав, извиняюсь). Это как в анекдоте, поймал мужик джина, а джин и говорит: "я дам тебе, что захочешь, но твой сосед получить в два раза больше". Мужик подумал и выколол себе один глаз.

Не прав. Я никогда не радовался тому, что хохлы в жопе. Раньше простым смертным хохлам сочувствовал. Сейчас мне на них насрать. Полтора года мне гадят в мозг хохляцкими проблемами. Знаешь - надоело. У меня своих хватает. Так что нехай они ходят по тем же граблям и закономерно получают по лбу. Те, что похитрее делают на этом деньги. Таких мало. Те, что поумнее - тихо сваливают. Остальным по лбу прилетает и еще прилетит. Сейчас еще держится эйфория на волне "мы в Европу идем". Но рано или поздно эйфория пройдет и те хохлы, что не наварились на ситуации или не свалили к едреням, обнаружат себя с голым задом и разбитым лбом. Буду я этому рад? Нет. Огорчит меня это? Нет. Единственное, что я может быть испытаю - это удовлетворение от осознания закономерности и необратимости исторического процесса.

Зачем ты все время ссылаешь на слова неких простых смертных жителей? Прям как совковая апелляция к воле народа. Речь о том, кто чем доволен, кто нет, ага. У тебя есть достоверная статистика или только рассказы простых смертных? Так я тоже могу найти такие, только противоположные.

"Достоверная статистика" - миф. На таких больших группах она не работает. Хотя это не мешает зарабатывать на ней деньги куче профессиональных социологов.
Рассказов простых смертных у меня много. Разных. И на фоне этого я могу прикинуть какую-то свою статистику. Она субъективна, но объективной априори нет и не будет.

А  с точки зрения геополитики судьба Украины меня мало волнует. Примерно так же, как судьба украинских проституток в Москве. И сравнение не ерническое. Просто Украина и Украинская проститутка по сути вещи одного порядка.

Да, это не ерничанье. Это просто оскорбление. Продолжай.

Это не оскорбление. Это заметка на полях.
Ты же не считал оскорблением Чессмена пассажи по поводу его адекватности? Вот тут тоже самое.
Тем паче на эту тему еще украинский писатель Гоголь наброс делал. "Что сынку, помогли тебе твои ляхи?" - это про это.

Если говорить с позиции рейтингов и социсследований, то довольство-недовольство текущей властью высчитывается и оценивается на раз.

Не совсем так. Ты тут проводишь параллель между властью и социальными и экономическим благами. Связь есть, но косвенная.  В реальности не бывает такой общности, как "советский народ" которая целиком за власть или целиком против. Это всегда градиент. Это сложный механизм, который ты упрощаешь, связывая напрямую действия власти и блага. Но есть как минимум "война телевизора и холодильника". Абстрактный англичанин может имеют хорошую машину, хорошую работу, хороший дом и при этом быть "недовольным властью". Абстрактный житель села Жмыхово может сидеть с голой жопой на драном диване в наполовину умершей и спившейся деревне и боготвовить власть.

Механизм сложный. А на выходе... 86% - это наш народ. Мой, твой, Макаревича, Ксюши Собчак, Вовы Путина, Никиты Михалкова. Другого народа у нас нет. И не будет. В свое время дяденьки народовольцы столкнувшись с этими 86% поняли, что народ их не понимает. Те дяденьки решили, что справятся без народа и просто возьмут страну за узду и вытянут из тьмы россейской на свет европейский. А народ просто перед фактом поставят. Что в итоге? Европа осталась Европой, Россия - Россией, а 86% по-прежнему народ. Потом подросли диссиденты, все повторилось. Теперь новые борцы за светлое будущее считают, что лучше знают что надобно 86%. Хрен на руль. Не понимают. И дело не "в едином порыве". Нет там единого порыва, хотя если понадобится - будет. Просто чтобы понять эти 86%, надо сходить в народ. Только не так, как народовольцы. Прежде надо перестать делить народонаселение на себя и быдло, на себя и ватников. А потом сходить и понять, чем это "быдло" живет. А там может и не захочется никого в Европу тянуть.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума