ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#226 2014-12-19 18:53:12

psp2014
Гость
Регистрация: 2014-12-15
Кол-во сообщений: 14

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

А помочь автору улучшить произведение?

А поможет ли это?.. Есть полевые ромашки, а есть розы.  Разорвав бутон и разобрав на части одно - другое не получишь.

Вне форума

#227 2014-12-19 18:59:01

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

psp2014

А помочь автору улучшить произведение?

А поможет ли это?.. Есть полевые ромашки, а есть розы.  Разорвав бутон и разобрав на части одно - другое не получишь.

А это уже от автора зависит. Может, поможет, и он в следующий раз порвет конкурс и еще спасибо вам скажет, а может, и не поможет и он до пенсии будет писать на одном уровне.

Вне форума

#228 2014-12-19 18:59:33

Автор1
Завсегдатай
Место: Центр
Регистрация: 2014-04-01
Кол-во сообщений: 620

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

lizage

Слушайте, я уже жалею, что сделала этот разбор. Я прекрасно знаю, как это противно, когда расковыривают твой текст на фразы и слова, но Вы же сами об этом просили! Если Вы оставили все это осознанно, тогда ОК, проигнорируйте.

если я осознанно прыгнул с крыши, это вовсе не значит, что я не сломаю ноги)

Не переживайте, если я... сильно сомневаюсь по поводу большей его части это не значит, что он бесполезен. Хороший разбор, ещё раз спасибо!


Хрень, всюду хрень

Вне форума

#229 2014-12-19 19:05:54

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

psp2014

Есть полевые ромашки, а есть розы.  Разорвав бутон и разобрав на части одно - другое не получишь.

Ну и аналогия, мягко говоря, не в тему. smile

Вне форума

#230 2014-12-19 19:09:50

Автор1
Завсегдатай
Место: Центр
Регистрация: 2014-04-01
Кол-во сообщений: 620

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

psp2014

А поможет ли это?.. Есть полевые ромашки, а есть розы.  Разорвав бутон и разобрав на части одно - другое не получишь.

мне поможет, уж точно не навредит.
мне нужны разборы, и я их прошу. Кому не надо, наверное, могут аналогичным образом попросить не комментировать их творения или не разбирать. Разобрать вот так вот рассказ дело не быстрое и не простое, предполагаю, насильно супротив воли автора никто не станет этим заниматься.


Хрень, всюду хрень

Вне форума

#231 2014-12-19 19:35:52

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Настоящая смерть

Отход от канона – Война, Голод, Смерть – это ангелы, они есть воплощение воли Создателя. В данном случае, Смертью стал человек, который эволюционирует. Пусть это будет авторским допущением.
Суть заключена по-видимому, в борьбе за и против Апокалипсиса. Ну, что ж, таков выбор героя. Тем более что ему хочется, чтобы выжила Маринка.
На самом деле, конфликт между, скажем, Смертью и Голодом или Смертью и Войной проявляется довольно вяло. И здесь уже отходом – сознательным – от Канона не обойдешься. Вот это надо строить совершенно сознательно. И умышленно доводить конфликт до крайней точки кипения. Только тогда душа скажет, да, вот это здорово!
Понравились авторские интерпретации – голода, смерти, войны…

Вне форума

#232 2014-12-19 19:38:34

defo79
Гость
Место: г. Тюмень
Регистрация: 2014-12-11
Кол-во сообщений: 27

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Риомир

Настоящая смерть

Отход от канона – Война, Голод, Смерть – это ангелы, они есть воплощение воли Создателя. В данном случае, Смертью стал человек, который эволюционирует. Пусть это будет авторским допущением.
Суть заключена по-видимому, в борьбе за и против Апокалипсиса. Ну, что ж, таков выбор героя. Тем более что ему хочется, чтобы выжила Маринка.
На самом деле, конфликт между, скажем, Смертью и Голодом или Смертью и Войной проявляется довольно вяло. И здесь уже отходом – сознательным – от Канона не обойдешься. Вот это надо строить совершенно сознательно. И умышленно доводить конфликт до крайней точки кипения. Только тогда душа скажет, да, вот это здорово!
Понравились авторские интерпретации – голода, смерти, войны…

Извинните, но в каноне нигде не прописано, что Всадники - ангелы, скорее наоборот. Ангелы начинают трубить после того, как являются Всадники.


Сто пятьдесят по сто пятьдесят это же... Сорок пять бутылок!!!

Вне форума

#233 2014-12-19 19:42:57

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Возможно, Вы правы. Я внимательно читал Канон. Но именно этот аспект мог и пропустить. Но развитие у Всадников Апокалипсиса мне кажется моветоном, если здесь уместно применить этот термин.

Вне форума

#234 2014-12-19 19:45:24

Автор1
Завсегдатай
Место: Центр
Регистрация: 2014-04-01
Кол-во сообщений: 620

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Риомир

Настоящая смерть

Отход от канона – Война, Голод, Смерть – это ангелы, они есть воплощение воли Создателя. В данном случае, Смертью стал человек, который эволюционирует. Пусть это будет авторским допущением.
Суть заключена по-видимому, в борьбе за и против Апокалипсиса. Ну, что ж, таков выбор героя. Тем более что ему хочется, чтобы выжила Маринка.
На самом деле, конфликт между, скажем, Смертью и Голодом или Смертью и Войной проявляется довольно вяло. И здесь уже отходом – сознательным – от Канона не обойдешься. Вот это надо строить совершенно сознательно. И умышленно доводить конфликт до крайней точки кипения. Только тогда душа скажет, да, вот это здорово!
Понравились авторские интерпретации – голода, смерти, войны…

Риомир, в яблочко. спасибо!!! Безмерно благодарен! Вот что значит в своём глазу бревна не замечать и ведь знаю же как надо... weep


Хрень, всюду хрень

Вне форума

#235 2014-12-19 19:47:28

Автор1
Завсегдатай
Место: Центр
Регистрация: 2014-04-01
Кол-во сообщений: 620

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Риомир

Но развитие у Всадников Апокалипсиса мне кажется моветоном, если здесь уместно применить этот термин.

про конфликт в яблочко. развитие - не было б развития мне бы пришлось писать совсем другой рассказ...


Хрень, всюду хрень

Вне форума

#236 2014-12-19 19:54:12

Солангри
Участник форума
Место: Горячее горное озеро
Регистрация: 2014-12-11
Кол-во сообщений: 196
Веб-сайт

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

defo79

Извинните, но в каноне нигде не прописано, что Всадники - ангелы, скорее наоборот. Ангелы начинают трубить после того, как являются Всадники.

А также в Библии не написано что Всадники материальны. Это видение Иоана, образ основных бедствий, со скоростью скачущего коня, проносящихся по земле.


Игра стоит свеч!

Вне форума

#237 2014-12-19 20:05:45

defo79
Гость
Место: г. Тюмень
Регистрация: 2014-12-11
Кол-во сообщений: 27

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Автор1

defo79, огромное спасибо)

взамен - что там за ерунда с "таурусом", запирающимся на ключ?


Сто пятьдесят по сто пятьдесят это же... Сорок пять бутылок!!!

Вне форума

#238 2014-12-19 20:06:22

defo79
Гость
Место: г. Тюмень
Регистрация: 2014-12-11
Кол-во сообщений: 27

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

defo79
Автор1

defo79, огромное спасибо)

взамен - что там за ерунда с "таурусом", запирающимся на ключ?

а, сори, это не Вам


Сто пятьдесят по сто пятьдесят это же... Сорок пять бутылок!!!

Вне форума

#239 2014-12-19 20:15:38

defo79
Гость
Место: г. Тюмень
Регистрация: 2014-12-11
Кол-во сообщений: 27

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Автор "Дэна и Псины", отзовись, что за ерунда с запирающимся ключом револьвером "таурус"? Я прощу все остальное... Ну , кроме предварительной проверки осечек...


Сто пятьдесят по сто пятьдесят это же... Сорок пять бутылок!!!

Вне форума

#240 2014-12-19 21:22:26

Автор1
Завсегдатай
Место: Центр
Регистрация: 2014-04-01
Кол-во сообщений: 620

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Eric

"Что с этим будете делать меня, извините, не интересует. " - между "делать" и "меня" запятую надобно.

Спасибо. Вечно у меня с ними проблемы. Тут не поставил, зато в другом предложении между подлежащим и сказуемым умудрился втиснуть.

…красные из-за недосыпа прожилки, придавали зловещий вид.

Так что, я тот ещё грамотей.

Eric

Оговорюсь сразу: мне понравился язык и упростило чтение отсутствие всяких Дим, Петь... Я поклонник зарубежного фэнтези, так уж повелось, а когда встречается какой-нибудь Дмитрий, тут же перед глазами пионеры, красные галстучки и т. д. Хотя это как раз из разряда вкусовщины, так что на результат не влияет  Просто подчёркиваю, что глаза отдыхали, за что спасибо.

Редкий случай, когда не пеняют за «иностранщину». Бывает, строго вопрошают: почему это, дескать, не на родных просторах действие происходит? На самом деле, я не противник Дим и Петь, но и не вижу проблемы назвать героев как угодно.

Eric

А вот начало запутывает: "Он бы не поехал. Ни за что бы не поехал к пересечению магистралей, но спать в каком-нибудь мотеле тоже не улыбалось. Кто бы мог подумать, что невинное предложение вызовет бурю гнева.
Час назад Дик ковырял вилкой стылый ужин, размышляя, стоит ли рассказать о странном наследстве и условии. Наконец решил, что стоит." - большой перепад между есть и было, учитывая, что читатель ещё даже не проникся происходящим. "Бах!" - и сразу же флешбэк.

Понятно. Благодарю за замечание — при написании и чтении вообще не зацепился за этот момент. В таких случаях взгляд со стороны всегда ценен — мне-то было понятно, что к чему, а получилось, что не подумал о читателе.

Eric

"— Извини, — дружелюбно сказал мужчина. — Издержки профессии — когда работаешь психотерапевтом видишь, что люди предсказуемы до скуки. Становишься циничен... " - удачное описание того, кто так тонко улавливает смену настроения собеседника. Понравилось.

Рад. smile

Eric

"— Я не о себе... — и тихо добавила: — Животные... " - вот за это отдельный плюс  Сам такой же. Всё хочу на права сдать, но даже если электромобиль приобрету, буду кататься со скоростью 10м в час. Не прощу себя, если собью зверушку. В общем, близко.

Тут полностью разделяю вашу точку зрения. К сожалению, от такого никто не застрахован. Но, чтобы не было слишком грустно, расскажу об одном эпизоде. Как-то довелось познакомиться с водителем грузовика. Дядька - пожилой англичанин, водил профессионально уже более тридцати лет. На вопрос, случались ли трагедии с животными на дорогах, ответил: «У меня есть три педали, , коробка передач, руль. Я могу управлять своим грузовиком. Ни одно животное я не сбил и, надеюсь, этого не пройзойдёт». Так что, не всегда бывает печально. smile

Eric

"На его месте каменел дом. " - странное описание, но живое, ощутимое. Нравится.

Спасибо. Мне тоже показалось странным, когда я это вдруг написал, но, подумав, решил оставить. Рад, что понравилось.

Eric

"Огромный, в полстены, камин позвал тёмным зёвом, дрова загорелись с одной спички. Тени, поиграв на антикварной мебели, расползлись по пыльным углам. Быстро сориентировавшись, Ричард нашёл буфет с бутылками. Откупорив две-три, остановился на первоклассном, судя по запаху, бренди. Подул в бокалы, плеснул. " - автор легко (даже игриво), но точно и красочно преподносит всё происходящее. Очень вкусный стиль.

По правде говоря, я совершенно не знаю, что делать с описаниями. Не умею, да и не люблю слишком подробно описывать. Поэтому приходится маскировать своё неумение и нелюбовь вкраплениями, небольшими деталями и действием. В любом случае приятно, что нашли стиль «вкусным».

Eric

"(к вящему удовольствию Ричарда с глубоким декольте)" - вот понимаю и персонажа отчасти, ведь любоваться не запрещено, но как-то отталкивают такие подробности с учетом того факта, что он женат. Не портят рассказ, но портят Дика в моих глазах, скажем так.

Это хорошо. smile Хотелось сделать Ричарда неоднозначным героем. Он отнюдь не праведник — порой циничный и жёсткий. Хотя, стоит признать, что в этом конкретном случае не разделяю вашу точку зрения. Женатые, порой, больше других нуждаются в невинных любованиях. big_smile Но я рад, что у вас сложилось именно такое впечатление. Мавр сделал своё дело. smile

Eric

"что во вгляде лысой пацифистки" - взгляде.

Вечно я допускаю небрежности. Спасибо.

Eric

" — Если бы ты трахалась так, как орёшь — цены бы тебе не было" - всегда воспринимал женщин исключительно пассивными в постели. А тут прям такая подача. Даже призадумался.

Не скажу за весь прекрасный пол, но женщины всё-таки разные бывают. Даже весьма… даже одна и та же может быть разной. Впрочем, не буду развивать тему, вдруг кому-то будут неприятны рассуждения именно в этом контексте. Мне и так бета-ридер сказал, что я — женоненавистник. big_smile

Eric

"чувство, которое в своё время оба приняли за любовь, притупилось, остались собственничество и привычка" - ВОТ! Никогда не верил в любовь. Всегда знал и говорил другим, игнорируя их обиды, что привязанность проходит, но описать это одним предложением... Браво. Возможно, даже в цитатник себе загребу потом, когда узнаю, чьё имя/псевдоним написать после (с).

На самом деле, это не аксиома. smile Всё строго индивидуально — довелось видеть людей, которые и в пожилом возрасте действительно любят друг друга. Бывает и наоборот — живут по привычке. Но это зависит от людей.
Фраза написана сугубо для рассказа, она не отражает моей позиции по вопросу любви. Вернее — отражает лишь часть позиции, скажем так. smile Мне нужно было создать ситуацию, в которой Дика ничто бы не удерживало от «работы» всадником. Поэтому и сделал ему стервозную жену, поставил в гадкие условия. В общем, здесь я выступил в роли иезуита и взячески оправдывал средства. smile

Eric

"Говорят, дети жестоки. Это не так. Люди жестоки в принципе, независимо от возраста." - и снова браво.

Я тут категорично сказал, признаю. Но в этом случае мы сошлись во мнениях. Другое дело, что у каждого человека «побеждает тот волк, которого ты кормишь».

Eric

Рассказ ёмкий и сочный. Он мне определенно понравился. Но, перечитывая вновь, дабы оставить подробный отзыв, понял, что надо было выставить оценку на один балл выше  Тем не менее, оценил как хороший. Спасибо за хорошие впечатления.

Вам спасибо, Еric, за живые, объёмные впечатления. smile Как я уже говорил — это редкость. Не каждый потратит время на подробный отзыв. Очень рад, что рассказ понравился. Оценка не важна. Мне гораздо интереснее диалог с читателем, а участие в конкурсе это позволяет.
Ещё раз благодарю и желаю успехов. smile


Хрень, всюду хрень

Вне форума

#241 2014-12-20 03:00:57

Автор1
Завсегдатай
Место: Центр
Регистрация: 2014-04-01
Кол-во сообщений: 620

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Фокс Рауди

Ведьма и лев

Спасибо, уважаемый Фокс, за детальный разбор, и за то, что нашли время написать!

Фокс Рауди

Тётю Марину жалко. Ей даже реанимацию не стали производить. Дали подышать на зеркальце – не потеет, значит и не стоит. Этто непростой фельдшер был, а переодетый злодей из зазеркалья. На самом деле врачи с зеркалами не заморачиваются. Просто пробуют делать реанимационные мероприятия.

А должны? (Я, правда, не знаю). В контексте прочих смертей, наверно, специалистам было очевидно, что оживлять уже некого.

Фокс Рауди


«не произносил таких текстов»
-  тексты не произносятся

М-м-м, а как тогда? "Не произносил речей" - штамп, а другое что-то и на ум не приходит.

Фокс Рауди

«ехидно» на суде - не очень смотрится, не в плане водораздела добро-зло, а просто как-то для высшего то суда мелко.

Здесь я старался передать образы бога и чёрта в грубых ассоциациях, как их иногда передают в литературе: добрый, строгий и немного грустный (за каждую заблудшую душу) бог и весёлый ехидный чёрт. Сначала хотелось усилить тему обращением к богу на "ты", а к чёрту на "вы", но в контексте возраста ГГ это не ложилось. Оставил, как есть.

Фокс Рауди

Спорно с передачей дара колдовства. Нет уверенности, что с помощью именно её дара мальчик сможет приносить людям добро. А вдруг опять окажется такое «добро», за которое спасённым придётся платить.

Ключевым посылом было не "приносить" добро, а "иметь возможность" приносить добро. Право выбора осталось за ГГ, и его никто не торопил этот выбор сделать. Ну, а что платить придётся - смотря за что, это тоже вопрос выбора. Ведьма-то заплатила не за то, что людей спасала, а за то, что нарушила условия договора.

Фокс Рауди

Резюме:
Чтобы читалось с большим удовольствием, можно пожелать немного подсократить там, где это можно сделать без ущерба для темы и сюжета.

Да, принято с благодарностью.

Фокс Рауди

Насколько хорош или плох рассказ понимаешь, только прочитав до самого конца.
Оказалось, он очень хорош. Умный и мудрый.

За это спасибо. Надеюсь, что Вам понравилось.

Фокс Рауди

Особенно радует, что за время написания рассказа не пострадал ни один стоматолог ))

Вы, случаем, не из них? smile Зубных врачей, помню, мы в школе боялись. Да и по сей день многие боятся.

Спасибо ещё раз!!


Хрень, всюду хрень

Вне форума

#242 2014-12-20 12:55:51

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Одержимый пророчеством

Господи и Люци играют в кости. О сути игры в тексте не сказано, но видно, что Люци постоянно проигрывает. При этом несмотря не случайность процесса, у каждого из них постоянно выпадает одна и та же комбинация. Это обстоятельство заставляет задуматься, только непонятно, о чем – тема не развита.
Непонятно, все время они так играют, но предположительно, что – нет. Господь ведь явно в тайне от противника ведет переговоры с избранной душой. Если только это не другое лицо Господа – ведь известно, что Он един в трех лицах.
Научная лексика привлекает, но излишняя продолжительность рассуждений выбивает из колеи.
Короче, это явно надо хорошенько доработать.
Еще интересная деталь – получается, что Господь умышленно создал Люци в качестве противника.

Вне форума

#243 2014-12-20 13:13:12

Eric
Участник форума
Регистрация: 2014-12-10
Кол-во сообщений: 106

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Автор1

Мне гораздо интереснее диалог с читателем, а участие в конкурсе это позволяет.

Забыл спросить: так в конце они умерли или же Донна их спасла? Ибо момент, когда Дик слезает с подоконника, немного озадачил: те двое вроде как погибли, а вот он... Иными словами, стали они всадниками после смерти или же при жизни?

Вне форума

#244 2014-12-20 13:36:05

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

От судьбы – не убежишь.

Точка в заглавии не ставится.
Слепая гадалка проводила девушку долгим взглядом…
Такие предложения, на которое клюнул Сергей, я не читая отправляю в спам. Он мудрее меня?
Рассказ напоминает анекдот. Молодые люди – данные, конкретные вполне могли жить хорошо и богато. Но это явно не суть.
Которую уловить не удалось.
Но последняя мысль все-таки понравилась.

Вне форума

#245 2014-12-20 14:16:41

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Откровение отца Магомета

Святые отцы представлены мудрецами. И это и есть их предназначение. Только в единственном числе. Для того, чтобы оттенить мудрость отца церкви, верховные священники других рас представлены… как бы это сказать… в такую ситуацию не верится.
Сама по себе философия при этом внушает всяческое доверие.
В финальной сцене не дотянуто – между Господом и святым Иоанном не сыплются искры. Вот, скажем, как там на конгрессе.
И между самим Иоанном и хромым молодым человеком тоже не сыплются. Вот в этих местах стоило бы сюжетный конфликт усилить.

Вне форума

#246 2014-12-20 14:41:59

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Первый дождь

История падения человечества выпадает. Или пропадает. Она подана в жанре репортажа, без картинки. А так воспринимается как газетная утка. Недоверчивые мы стали. Автор этого не учитывает.
Сцены написаны хорошо. Только не понял, почему тогда при первой встрече с академиком (это шутка такая – который в начале двадцатого века про сказки семь томов написал) он был настолько без сил. В это не верю.

Вне форума

#247 2014-12-20 15:29:22

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Свидетели. Первая жертва.

Первая мысль после того, как немного подумал – а зачем герои разговаривали с мертвецами? Лично я не стал бы с этими толковать.
Написано хорошо, впечатление оставляет, вот, задуматься даже заставило. Чего еще пожелать?

Вне форума

#248 2014-12-20 15:49:40

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Тайна седьмой печати

Сподобился послушать Нарицина. Не на его собственной лекции. Сам он тоже там был посетителем и выступал в дискуссии. По его словам сексуальная энергия вовсе не ставится Фрейдом во главу угла. Там все сложнее. И дело еще в особенностях менталитета в то время и конкретно в том месте.
Кстати сказать, опального Проппа я изучал в институте (МФТИ).
Не верит что-то автор в Апокалипсис.
Такие обрывочные мысли. Сложный жанр. Мне кажется, именно этот текст не очень получился.

Вне форума

#249 2014-12-20 16:09:43

psp2014
Гость
Регистрация: 2014-12-15
Кол-во сообщений: 14

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

Риомир

Второе пришествие

Хорошая идея, но рассказ получился фактически из одного эпизода. Плюс… “Бог един в трех лицах…” – Он даже не просто обязан был точно знать, что происходит на Земле, а именно знал.
Отдельной строкой – вырвать с мясом распятие, наверное, не так просто. Обычному смертному такое не под силу. Хотя, так объяснят, случись нечто подобное.
Вывод: написано очень неплохо, но сюжет не раскрыт напрочь. Не получилось ничего.

Абсолютно верно подмечено..
Именно это одно из мест несостоятельности данного культа.
В первый раз посылая сына на землю, Бог знал о его смерти. И , следовательно, те , кто распял Иисуса действовали по замыслу Божьему и по его Воле.
А не было бы убийства Иисуса - не возникло бы и Христианство, с идолом - распятием.

Да и неужели у всемогущего Творца не было возможностей повлиять на земные дела, кроме такого варварского способа - послать на смерть своего сына?.. sad

А главное - это ничего не дало!.. Мир не стал лучше sad

Вне форума

#250 2014-12-20 16:18:39

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Библейский Апокалипсис". Вторая группа

А вот по версии центрально-американских индейцев, у Бога - Орла получилось очень даже ничего. Только он сеет нас, разумных с целью съедать наше осознание в момент смерти...

Вне форума