ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#76 2014-04-29 12:55:48

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Прекрасное от Каганова

Valico

Вспомни еще Брейвика. Тоже националист.

Ну да. И что? И Гитлер тоже. И Ганди. И какой-нить Александр III. И Шарль де Голль.

Вне форума

#77 2014-04-29 12:56:27

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Прекрасное от Каганова

Valico

Почему-то такие радикалы бывают чаще всего среди националистов.

Ой да ладно! А не среди мусульман, случайно?

Вне форума

#78 2014-04-29 12:59:07

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Прекрасное от Каганова

Да, все это так. Но чаще всего через  национализм выплескивается негатив. И достаточно одного дебила с выкриком "кто не скаче", как это провоцирует, казалось бы, нормальных людей на ответные меры. Ничего такого, всего лишь "любовь к своему народу".

Вне форума

#79 2014-04-29 13:03:25

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Прекрасное от Каганова

polukot
Valico

Почему-то такие радикалы бывают чаще всего среди националистов.

Ой да ладно! А не среди мусульман, случайно?

Не знаю. Я среди мусульман 30 лет жил.  А "любовь к своему народу" выплескивается довольно часто даже просто в разговорах, сам грешен.

Вне форума

#80 2014-04-29 13:07:32

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Прекрасное от Каганова

polukot
Valico

Вспомни еще Брейвика. Тоже националист.

И Ганди.

Махатма? Он не был националистом. Он боролся за свободу Индии.
В индии быть националистом противопоказано, там куча разных народов и больше 20 официальных языков.

Вне форума

#81 2014-04-29 13:11:34

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Прекрасное от Каганова

polukot

Возвращаясь к нашим баранам. Любой расист - националист, но не любой националист - расист. И не любой расист - ксенофоб или нацист.
Любой человек, желающий блага своей нации - националист. Но, блин, желать же его можно по разному! Один для этого хочет строить больницы, а другой - стрелять негров и евреев.

Чтобы хотеть строить школы, театры, заводы и прочая для своего многонационального народа, ибо за многие века все национальности пере$лись между собой, совершенно не надо быть националистом


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#82 2014-04-29 13:12:04

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Прекрасное от Каганова

Шарль де Голль не был националистом в твоем понимании. Он выступал за объединение французского народа (а не за какую-то одну национальность, а их там тоже немало).

Вне форума

#83 2014-04-29 13:15:18

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Прекрасное от Каганова

Valico
polukot
Valico

Вспомни еще Брейвика. Тоже националист.

И Ганди.

Махатма? Он не был националистом. Он боролся за свободу Индии.
В индии быть националистом противопоказано, там куча разных народов и больше 20 официальных языков.

Противопоказано, говоришь?
".....Так, в Индии перед получением ею независимости партия Индийский национальный конгресс (Congress, India) благодаря идеям национализма смогла объединить таких разных личностей, как Джавахарлал Неру (Nehru) (реформатор, веривший в разумное планирование), Кришна Менон (марксист) и М. К. Ганди (Gandhi) (индуистский аскет, выступавший против индустриализации). Общим для принципов разных видов национализма является утверждение приоритета национальной принадлежности над принадлежностью к классу, религии или человеческому роду в целом."
Политика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Д. Андерхилл, С. Барретт, П. Бернелл, П. Бернем, и др. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2001.

Вот видишь, для тебя просто национализм - синоним всего плохого. Ты его употребляешь только в этом смысле, а если речь заходит о симпатичном тебе персонаже-националисте, то ты будешь говорить, что он де не националист. Кто угодно, но не он.

Вне форума

#84 2014-04-29 13:16:57

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Прекрасное от Каганова

Valico

Шарль де Голль не был националистом в твоем понимании. Он выступал за объединение французского народа (а не за какую-то одну национальность, а их там тоже немало).

О каком моем понимании опять речь? Что за разговор глухого с немым? Я те говорю про одно, а ты меня не слышишь. НАЦИОНАЛИЗМ - ОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ!!!!!!!!!! ОБЩЕЕ БЛТ!!!!
ЧИТАЙ ПРИМЕР С ГОЛОВНОЙ БОЛЬЮ!!!
НЕ может быть головная боль в чьем-то понятии!! Она или есть, или нет!

Вне форума

#85 2014-04-29 13:18:56

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Прекрасное от Каганова

Valico

Да, все это так. Но чаще всего через  национализм выплескивается негатив. И достаточно одного дебила с выкриком "кто не скаче", как это провоцирует, казалось бы, нормальных людей на ответные меры. Ничего такого, всего лишь "любовь к своему народу".

Опять же, твои субъективные суждения не дают право употреблять слово в значении отличном от общепринятого. Ну назови ты их шовинистами ли ксенофобами, в чем проблема?

Вне форума

#86 2014-04-29 13:22:17

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Прекрасное от Каганова

polukot
Valico

Да, все это так. Но чаще всего через  национализм выплескивается негатив. И достаточно одного дебила с выкриком "кто не скаче", как это провоцирует, казалось бы, нормальных людей на ответные меры. Ничего такого, всего лишь "любовь к своему народу".

Опять же, твои субъективные суждения не дают право употреблять слово в значении отличном от общепринятого. Ну назови ты их шовинистами ли ксенофобами, в чем проблема?

но они-то  сами себя позиционируют как националисты.

Вне форума

#87 2014-04-29 13:27:44

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Прекрасное от Каганова

Valico
polukot
Valico

Да, все это так. Но чаще всего через  национализм выплескивается негатив. И достаточно одного дебила с выкриком "кто не скаче", как это провоцирует, казалось бы, нормальных людей на ответные меры. Ничего такого, всего лишь "любовь к своему народу".

Опять же, твои субъективные суждения не дают право употреблять слово в значении отличном от общепринятого. Ну назови ты их шовинистами ли ксенофобами, в чем проблема?

но они-то  сами себя позиционируют как националисты.

Ты читаешь, что я пишу? Я уже на этот вопрос ответил десяток раз как только мог. И с примерами, и на пальцах, и по буквам. Ты в упор не видишь))

Вне форума

#88 2014-04-29 13:30:25

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Прекрасное от Каганова

007
polukot

Возвращаясь к нашим баранам. Любой расист - националист, но не любой националист - расист. И не любой расист - ксенофоб или нацист.
Любой человек, желающий блага своей нации - националист. Но, блин, желать же его можно по разному! Один для этого хочет строить больницы, а другой - стрелять негров и евреев.

Чтобы хотеть строить школы, театры, заводы и прочая для своего многонационального народа, ибо за многие века все национальности пере$лись между собой, совершенно не надо быть националистом

Эммм.... где я че-то говорил про многонациональный народ?

Ну да, для этого не надо обязательно быть националистом. И что? То есть если националист все это делает, то он все равно плохой, потому что быть националистом плохо, а для того, чтоб помогать другим, националистом быть не надо?
Ну офигеть теперь.

Вне форума

#89 2014-04-29 13:30:55

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Прекрасное от Каганова

Владимир, залогинтесь уже в конце концов. wink

Вне форума

#90 2014-04-29 13:36:49

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Прекрасное от Каганова

Ладно, не буду больше спорить. Это, действительно, спор глухого со слепым.
но почему те же коммунисты, едросовцы, единоросовцы не призывают покарать анально чурок, хохлов, кого там еще. Они не националисты. Зато якобы либеральная ЛДПР насквозь националистическая - постоянно требуют поубивать всех вокруг. Любовь к народу, ага.

Вне форума

#91 2014-04-29 13:38:48

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Прекрасное от Каганова

Valico
polukot
Valico

Да, все это так. Но чаще всего через  национализм выплескивается негатив. И достаточно одного дебила с выкриком "кто не скаче", как это провоцирует, казалось бы, нормальных людей на ответные меры. Ничего такого, всего лишь "любовь к своему народу".

Опять же, твои субъективные суждения не дают право употреблять слово в значении отличном от общепринятого. Ну назови ты их шовинистами ли ксенофобами, в чем проблема?

но они-то  сами себя позиционируют как националисты.

Тут можно косвенно вот такой пример привести еще:
мы своих разведчиков называем разведчиками, а других - шпионами. "Другие" делают то же самое. Это нужно лишь для создания позитивного или негативного образа одной и той же профессии.

Вне форума

#92 2014-04-29 13:42:10

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Прекрасное от Каганова

polukot
007
polukot

Возвращаясь к нашим баранам. Любой расист - националист, но не любой националист - расист. И не любой расист - ксенофоб или нацист.
Любой человек, желающий блага своей нации - националист. Но, блин, желать же его можно по разному! Один для этого хочет строить больницы, а другой - стрелять негров и евреев.

Чтобы хотеть строить школы, театры, заводы и прочая для своего многонационального народа, ибо за многие века все национальности пере$лись между собой, совершенно не надо быть националистом

Эммм.... где я че-то говорил про многонациональный народ?

Ну да, для этого не надо обязательно быть националистом. И что? То есть если националист все это делает, то он все равно плохой, потому что быть националистом плохо, а для того, чтоб помогать другим, националистом быть не надо?
Ну офигеть теперь.

Декларация себя любимого в качестве националиста это призыв к изрядно низким проявлениям масс, а не к личностным качествам. ЗАМЕТЬТЕ!!!!! Не к личностным, ибо за национализм прячутся те у кого личностные качества хромают, потому они прячутся за спину массы, объединённой общим качеством -национальностью, к которому, качеству, не может быть притензий, а вот к личностным качествам бывают пнритензии и не зависимо от национальности.

По принципу: Ну и что же что я вор, грабитель и прочая, зато я такой же как вы - русский, грузин, татарин и прочая - какие притензии к моей национальности?
нигер-эффект!!!!!

Не помню я пасворд, дома в браузере


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#93 2014-04-29 13:47:05

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Прекрасное от Каганова

Valico

Ладно, не буду больше спорить. Это, действительно, спор глухого со слепым.
но почему те же коммунисты, едросовцы, единоросовцы не призывают покарать анально чурок, хохлов, кого там еще. Они не националисты. Зато якобы либеральная ЛДПР насквозь националистическая - постоянно требуют поубивать всех вокруг. Любовь к народу, ага.

Я последний раз повторю...
Национализм - ОБЩЕЕ!!!!ОБЩЕЕ!!!!ОБЩЕЕ!!!!ОБЩЕЕ!!!!ОБЩЕЕ!!!!ОБЩЕЕ!!!!ОБЩЕЕ!!!!ОБЩЕЕ!!!!ОБЩЕЕ!!!!ОБЩЕЕ!!!!ОБЩЕЕ!!!!ОБЩЕЕ!!!!ОБЩЕЕ!!!! понятие.
Фух.

Националистом себя назвать может

Коммунисты, кстати, не могут быть националистами по определению. Они по определению интернациональны должны быть.

Едросовцы тоже до недавнего времени в национальный дискурс ваще не лезли. Но сейчас в связи с олимпиадой и Украиной ситуация поменялась. То, что щас они делают можно назвать имперским национализмом. Я это не поддерживаю.

ЛДПР никоим боком не националистическая, кроме лозунгов Жириновского. Реальной деятельности они на этом поле не ведут. Как и на любом другом. Но они и либерально-демократической партией по факту тоже не являются. Это такое пугало, которой с одной стороны оттягивает голоса пролетариев, потому что "Жирик усе пральна говорит!", а с другой стороны дискредетируют понятия либерализма и демократии)

Вне форума

#94 2014-04-29 14:12:39

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Прекрасное от Каганова

Общее понятие, ага. Любовь к народу прям чудеса творит.

Националисты Германии устроили холокост евреям.
Националисты Японии устроили холокост китайцам.
Националисты Турции усиорили геноцид армянам.
Националисты Хорватии устроили геноцид серрбам.
Не так давно был геноцид в Рцанде по тем же соображениям.

И почему-то такие массовые преступления связаны чаще всего с националистами. Вот как они любят свой народ, готовы вырезать своих соседей.

Вне форума

#95 2014-04-29 14:32:50

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Прекрасное от Каганова

Valico

Общее понятие, ага. Любовь к народу прям чудеса творит.

Националисты Германии устроили холокост евреям.
Националисты Японии устроили холокост китайцам.
Националисты Турции усиорили геноцид армянам.
Националисты Хорватии устроили геноцид серрбам.
Не так давно был геноцид в Рцанде по тем же соображениям.

И почему-то такие массовые преступления связаны чаще всего с националистами. Вот как они любят свой народ, готовы вырезать своих соседей.

Ты давай вспомни еще крестоносцев, конкистадоров и коммунистов. А то ишь, националисты у него больше всех виноваты. wink Так, к слову, националистическая Швейцария входит в 10-ку самых безопасных стран мира. Как и националистическая Япония.

Вне форума

#96 2014-04-29 14:50:47

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Прекрасное от Каганова

Декларация себя любимого в качестве националиста это призыв к изрядно низким проявлениям масс, а не к личностным качествам. ЗАМЕТЬТЕ!!!!! Не к личностным, ибо за национализм прячутся те у кого личностные качества хромают, потому они прячутся за спину массы, объединённой общим качеством -национальностью, к которому, качеству, не может быть притензий, а вот к личностным качествам бывают пнритензии и не зависимо от национальности.

За спины массы прячутся далеко не только те, у кого хромают личностные качества. Я выше уже приводил примеры.
Личностные качества никто не отменял.

Дело в том, что развитые страны с сильной ореинтацией на индивидуализм. Я ниче плохого в этом не вижу. Это правильно и хорошо. Проблема в другом, вы кое-что правильно подметили. У стран, стоящих на предыдущей цивилизационной ступени чувство общности развито куда сильнее. И чем дальше находится страна на этой лестнице, тем сплоченнее чувствуют себя люди, их населяющие. Уже чисто по кровному признаку wink
Когда люди с такими жизненными принципами попадают в европейскую страну, то происходит конфликт интересов, ибо ассимилироваться данные товарищи в основном не хотят, и не хотят соблюдать законы той страны. На лицо национальный конфликт.

Вне форума

#97 2014-04-29 15:33:31

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Прекрасное от Каганова

polukot

Декларация себя любимого в качестве националиста это призыв к изрядно низким проявлениям масс, а не к личностным качествам. ЗАМЕТЬТЕ!!!!! Не к личностным, ибо за национализм прячутся те у кого личностные качества хромают, потому они прячутся за спину массы, объединённой общим качеством -национальностью, к которому, качеству, не может быть притензий, а вот к личностным качествам бывают пнритензии и не зависимо от национальности.

За спины массы прячутся далеко не только те, у кого хромают личностные качества. Я выше уже приводил примеры.
Личностные качества никто не отменял.

Дело в том, что развитые страны с сильной ореинтацией на индивидуализм. Я ниче плохого в этом не вижу. Это правильно и хорошо. Проблема в другом, вы кое-что правильно подметили. У стран, стоящих на предыдущей цивилизационной ступени чувство общности развито куда сильнее. И чем дальше находится страна на этой лестнице, тем сплоченнее чувствуют себя люди, их населяющие. Уже чисто по кровному признаку wink
Когда люди с такими жизненными принципами попадают в европейскую страну, то происходит конфликт интересов, ибо ассимилироваться данные товарищи в основном не хотят, и не хотят соблюдать законы той страны. На лицо национальный конфликт.

Пойдём Вашим путём. ОБЩЕЕ!!!!! Понятие ПЕДО-ФИЛ, то бишь детей любящий, но КАК? любит? И почему-то педофилию не оправдывают на основании ОБЩЕГО определения -практика применения понятия отторгает от приятия нормальными людьми.


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#98 2014-04-29 15:38:52

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Прекрасное от Каганова

polukot
Valico

Общее понятие, ага. Любовь к народу прям чудеса творит.

Националисты Германии устроили холокост евреям.
Националисты Японии устроили холокост китайцам.
Националисты Турции усиорили геноцид армянам.
Националисты Хорватии устроили геноцид серрбам.
Не так давно был геноцид в Рцанде по тем же соображениям.

И почему-то такие массовые преступления связаны чаще всего с националистами. Вот как они любят свой народ, готовы вырезать своих соседей.

Ты давай вспомни еще крестоносцев, конкистадоров и коммунистов. А то ишь, националисты у него больше всех виноваты. wink Так, к слову, националистическая Швейцария входит в 10-ку самых безопасных стран мира. Как и националистическая Япония.

Крестоносцы, конкистадоры и коммунисты - колбасили по другим идеям, причем по разным. Однако не колбасили настолько массово, как националисты.
В Японии, наверное, и в 30-40-е годы было спокойно. В соседних государствах было неспокойно, где японцы колбасили всех неяпонцев.

Вне форума

#99 2014-04-29 15:41:34

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Прекрасное от Каганова

Valico

В Японии, наверное, и в 30-40-е годы было спокойно. В соседних государствах было неспокойно, где японцы колбасили всех неяпонцев.

Спокойно - в смысле безопасно. А то опять в неправильном употреблении терминов уличишь.  joy

Вне форума

#100 2014-04-29 15:49:18

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Прекрасное от Каганова

В Японии, наверное, и в 30-40-е годы было спокойно.

В качестве аргументов приводить свои догадки очень круто)) Я тоже предположу, что в 30-40 годы в Японии не было безопасно, поскльку не может быть безопасно в авторитарном государстве, ведущим войну))

Вне форума