ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#26 2013-11-03 07:35:22

Shadmer
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2009-04-24
Кол-во сообщений: 1,947

Re: Болото

Автор

Пусть девочка выиграет. Она хочет обыграть братца, читатели хотят, что бы мне тоже не захотеть?  smile

Я не имею ввиду, что девочка обязательно должна победить. В таком случае у читателя может появиться раздражение от того, что концовка окажется предсказуемой.
Может быть, снова победит брат, но случится что-то странное, меняющее привычное течение...
В общем, автор, попытайтесь придумать что-нибудь эдакое! Неожиданное! Если девочка победит, то пусть она это действительно заслужит, а если проиграет, то пусть читатель искренне за неё переживает. Можно ничью обыграть, но как-то ярче...
Можно...
Впрочем, это ваш рассказ big_smile


"Этой надписи не существовало, пока вы её не прочитали".

Вне форума

#27 2013-11-03 15:44:56

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Болото

Ларус
Злая котофея

Валера. Пусть у тебя теперь и такая ужасная рожа...

Кстать, вот не думала, что хоть в чём-то с Котофеем буду солидарна, но тут соглашусь. Харя жуткого пупса на твоей, Валера, аватаре ужасна. ]:D

(нагадила в болотце Шадмера и удалилась, довольно похмыкивая)  :music:

Ща сделаю еще ужасней 8)

Вне форума

#28 2014-04-02 15:20:35

Shadmer
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2009-04-24
Кол-во сообщений: 1,947

Re: Болото

О, тут открыто! На радостях ставлю новую табличку:

"Шадмер не хочет писать отзывы.
Его идеальный конкурс: он напишет кому захочет, на остальных же...
Однако!
Шадмер, как и вся прогрессивная молодёжь, очень воспитанный человек. Его будет мучить совесть (от которой, к сожалению, не удалось ещё избавиться) за то, что не пишет он отзывы в подсудной группе.
Выход!
Есть его болото, где любой желающий может оставить заявку. Тогда придётся, скрепя сердцем, писать отзыв.
Не делайте так".

Табличка кончилась.


"Этой надписи не существовало, пока вы её не прочитали".

Вне форума

#29 2014-04-02 15:30:34

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Болото

Shadmer, хотелось бы услышать пару слов про "Улыбку Вселенского Супергалактического Архидьявола", 2 гр, спасибо


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#30 2014-04-02 15:33:37

Shadmer
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2009-04-24
Кол-во сообщений: 1,947

Re: Болото

Да ладно?..
Уже заява?!
Просил же, а придётся sad


"Этой надписи не существовало, пока вы её не прочитали".

Вне форума

#31 2014-04-02 15:37:10

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: Болото

Shadmer

скрепя сердцем

Ой фу, блин! Какая-то лажа в твоем болоте творится. devil


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#32 2014-04-02 15:49:31

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Болото

Ещё одну "Улыбку" примите? smile
"Улыбка Дипавали", 2 группа.


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#33 2014-04-02 16:02:16

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Болото

За улыбками должен последовать дьявольский смех Щадмера.  devil

Вне форума

#34 2014-04-02 16:16:39

Shadmer
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2009-04-24
Кол-во сообщений: 1,947

Re: Болото

Я ща скрепу ягодицы, чтобы вынести весь тот ужас нападок на меня!
Сделаешь, понимаш, одну буковку лишнюю и сразу на меня крест ставят!
И кто бы это сказал! Кто? Тот, у кого "гоблены" на стене висят! Бу!

И вообще. Кажется, я не ту политику выбрал... Я же не хотел писать отзывы, блин sad
Ну кто хочет слушать моё мнение? Вот психи big_smile


"Этой надписи не существовало, пока вы её не прочитали".

Вне форума

#35 2014-04-02 16:54:44

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: Болото

Shadmer

Я ща скрепу ягодицы, чтобы вынести весь тот ужас нападок на меня!
Сделаешь, понимаш, одну буковку лишнюю и сразу на меня крест ставят!
И кто бы это сказал! Кто? Тот, у кого "гоблены" на стене висят! Бу!

Тю, тоже мне - под... подколол, типо. smile Ты на меня не смотри - я чилаек старый, многого не помню, ага.
А вот тебе, как представителю молодого великого поколения, писать такое позорно. Муахазаха!!1  devil


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#36 2014-04-03 19:11:48

Shadmer
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2009-04-24
Кол-во сообщений: 1,947

Re: Болото

Язь езмь…
«Язь», гы-гы.
Так, ладно, я отвлёкся. Короче, хватит хохмы хохмить, отныне я не шут, а владыка болотного Хаоса!
Я — само воплощение зла.
Кто-то на форуме может оспорить, мол, это он тёмный властелин и т.д. Пусть! Я не тёмный властелин, картинка которого давно гуляет по Интернету.
Я — само воплощение зла! (Повторяюсь, ну да ладно.).
И дабы доказать, какой я злой, я сделаю ужасную вещь. Я сокрушу нерушимые устои! Я отзовусь на рассказ, который подал заявку не первым, а вторым! А-ха-ха! А-за-заз! Не ожидали такого? То-то же!
Теперь те глупцы, кто ещё посмеют попросить у меня отзыв, призадумаются, а надо ли? Ведь на болоте сидит первозданное Зло (или всё-таки Хаос, я не определился ещё), которое рассматривает заявки в порядке обратной очереди!
Это избавит моё болото от навязчивых посетителей.
.немА


"Этой надписи не существовало, пока вы её не прочитали".

Вне форума

#37 2014-04-03 19:14:53

Автор1
Завсегдатай
Место: Центр
Регистрация: 2014-04-01
Кол-во сообщений: 620

Re: Болото

Shadmer

Теперь те глупцы, кто ещё посмеют попросить у меня отзыв, призадумаются, а надо ли?

Надо!
Рон и Хлоя из 2 группы, если можно... то есть нужно.


Хрень, всюду хрень

Вне форума

#38 2014-04-03 19:27:28

Shadmer
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2009-04-24
Кол-во сообщений: 1,947

Re: Болото

Улыбка Дипавали

Думали, я шутил, когда говорил об обратной очереди? О нет.
Так же не шутит автор. Мне показалось, что тема религии, идея превосходства христианства над идолопоклонничеством, действительно будоражит автора.
Он (автор) человек верующий. И такое чувство, что рассказ этот – оружие религиозной пропаганды. Порадовало, если честно, что верующий (и наверняка не злой!) написал такую ужастику! Однако есть в рассказе «раздражающие» (на мой взгляд) оттенки. Также рассказ «недотянут» (угадайте, на чей взгляд).

Сперва «что понравилось».
Начало. Сразу конфликт с бабками завязался, жаль только, что использовался он только как экспозиция.
Танцы тоже красивые. Танцы – это изюминка рассказа!
Язык тоже неплох. Эдакий волшебный, с образами. Картинка есть.


Теперь «раздражающее».
Христианство в рассказе очень-очень бьёт в лоб. Бьёт настолько сильно, что у неверующих или противников христианства от удара искры летят. Слишком уж навязчиво…
Дима выглядит как овечка. Он только и может крестики в карманы пихать, молиться и думать, мол, «ни нада зла»! Действует он, честно говоря, не как мужик, а как бабушка божий одуванчик. И пофиг, что его околдовали! Дима не делает в рассказе ни-че-го! Наверно, так было задумано. Герой молится, просит и этого достаточно. Анька же им помыкает, как хочет. Ей даже помощь богини не особо-то нужна.

Что «недотянуто».
Понимаю, что сравнивать рассказы не красиво. Но я же ХаЗол! Или ЗоХао… блин, не важно! В общем, я делаю, чо хочу!
А хочу я сравнить «Улыбку Дипавали» Автора с «Кэрри» Стивена Кинга. Мне кажется, сравнение поможет проиллюстрировать мои мысли. Тем более рассказы похожи.

У Кэрри есть способности к телекинезу. У Ани есть богиня в шкатулке.

Окей.

Кэрри выявляет способности, когда над ней жестоко издеваются одноклассницы в душе. Аня падает на сцене и повреждает ножку.

Кинг начинает выигрывать. Переживания её героини трогают, сцена «падения» Кэрри описана отлично. Короче – за душу цепляет. Аня же танцевала и упала. Ещё не понятно, сможет ли она танцевать дальше, но она уже разревелась и открыла шкатулку пандорки. Короче – Аня выглядит слабохарактерной истеричкой.
На мой взгляд, надо было тогда уж передать горе Ани к читателю. Чтобы и он понял, что открыть ящик – единственный выход, а не истеричное желание.

Дальше рассказы немного расходятся… В общем, тут я отойду от сравнения. Просто скажу, что в этом месте начинается сказка. В том смысле, что антагонист рассказа – сказочный, такой весь из себя типичный злодей. И ясно будет, что он проиграет. А мотивация – захват мира. Даже у меня, злодея хаоса, такая мотивация! Скучно же…

Теперь сравнение.

Кэрри устроила резню на школьном балу. Анька на сцене.

Кинг, гад эдакий, опять впереди! У него к этой сцене шла вся книга. Там ей нанесли очередной сокрушительный удар, который и вызвал бурю разрушений. Причём в самый такой момент. Там было натянуто напряжение, бойня описана со вкусом, описана страшно и захватывающе.

Автор же поленился… В зал попала молния, немного трупов, собрали кровь – всё. Я не знаю, как объяснить. Понятно, что здесь не Стивен Кинг, но блин…
Лично меня убила фраза: «Через мгновение случилось то, о чём позже написали в газетах». Одна строчка. У того же Кинга про это… А-а! Хватит сравнивать! (Это я себе сказал).

В общем, кульминация подкачала. Сам масштаб и описания – про них сказал.

Но больше всего разочаровала развязка. Я так и не понял, сознательно Аня действовала или нет.

Если сознательно – о господя, ну и дрянь! Она сразу принимает все дары богини – без раздумий. Далее, её не смутило, что погибли люди, она радостно собирала их кровь, но смутил «страшный» образ богини. А если бы богиня оказалась умней и предстала бы во всё том же «добром» виде? То всё нормально было бы? Тогда Аня гораздо «грязнее» чем та самая богиня! Богиня простая, как три рубля, а Анька – коварная, самовлюблённая злыдня-чистоплюйка! Мне бы её на болото…

А если Аня была под контролем полностью, то ещё хуже. Получается все герои в рассказе – болванчики, но богиня всё равно облажалась. Мда-а-а.

Резюмируя.

Надо было лучше прописать мотивы всех сторон.
Сначала дать прочувствовать Анину боль.
Затем дать «порулить» Димке, чтобы он хоть что-нибудь путное сделал.
Сделать богиню не картонным злодеем, а умным, коварным божеством, который не опускается до театральных кривляний. Пусть она пудрит Аньке и читателю мозги!
И финальную сцену написать так, чтобы вах! С подробностями, с ужасом, с блекджеком и гулящими бабами! Подвести к этой сцене, чтобы читатель её ждал, как та Кэрри бала.
Ну и развязочку, ага. Даже можно ко всему этому религию приплести! Как-нибудь.


"Этой надписи не существовало, пока вы её не прочитали".

Вне форума

#39 2014-04-04 10:28:01

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Болото

Shadmer, спасибо за отзыв.
Не буду оправдывать рассказ, соглашусь с критикой, что недотянут, мало эмоций и проч., и проч.
Кто я, и кто Кинг! Но иметь перед собой такой ориентир, как мастер мистического ужаса, всегда полезно.
Итак, я не дотягиваю до Кинга, это ясно. И не дотянусь. Но буду стараться.
Поэтому ещё раз спасибо.
Я хочу защитить героев.
Аня не стерва. Обычная девушка, мечтающая танцевать. И танцевать лучше всех. С момента, когда она соглашается на «помощь» богини, она попадает под её власть, постепенно становясь всё хуже.
Богине не нужна власть, ей нужна душа Анны и кровавые жертвоприношения. Но главное – душа. Стоит говорить, кто скрывается за маской богини?
Героиня попалась на танце, а дальше ей уже хочется стать владычицей морской царицей мира. «Богиня» обманет, как только Аня пустит её в себя, она просто станет одержимой. Дальнейшая её судьба – это скорее всего, сумасшедший дом.
А Дима не амёба, он борется с начала событий, и именно он совершает главный поступок по избавлению жены от одержимости. Именно в тот момент, когда Анна готова впустить в себя сущность «богини», её муж находит силы и просит за неё у Бога. Анна останавливается не потому, что увидела страшную Кали, а молитвами мужа. Она словно очнулась, пришла в себя и ужаснулась сделанному.
Поэтому не надо её в болото, она у меня хорошая. Не знаю, получилось ли оправдать героев, но попытка сделана.
А рассказ – да, заслуживает критики. И до крутого ужастика ему расти и расти.
Но вообще-то мне и не хотелось написать крутую пугалочку. Хотелось рассказать выдуманную историю о возможной одержимости и о вселенской страсти – желании стать всемогущим богом (богиней). И о любви, конечно.
Как-то так. smile


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#40 2014-04-05 12:46:39

Shadmer
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2009-04-24
Кол-во сообщений: 1,947

Re: Болото

Зачем вам это? Зачем так долго ждать отзывов и страдать? Не стоит оно того, одумайтесь! Сколько ждал автор УВСА? Три дня! Не стыдно вам так мучить себя?!
Что ж. Приступим.

Улыбка Вселенского Супергалактического Архидьявола

Меня будет воротить, если я опять скажу «Театр абсурда». Это уже тривиально по отношению к данному рассказу. А поэтому я буду всячески опровергать это высказывание!
Мои впечатления по ходу чтения. Сперва — скука, граничащая с интересом. Скука потому, что терпеть не могу что-либо про космос, ибо писано-переписано про него горы. Автор знакомит читателя с героями как в злополучном фильме «Прометей», где экипаж видит друг друга впервые. А почему? Чтобы была возможность объяснить всё читателю! Затем читателя «помещают» в шкуру нерадивого студентика, чтобы была возможность объяснить чо и как!
На самом деле хороший ход.
И дальше всё становится интереснее. Находка с дьяволом и сами объяснения ведь действительно любопытные! Красиво получилось, правда. Однако автору этого показалось мало. И поехал тот самый «театр абсурда», о котором столько разговоров.
Ведь действительно, эта перемена встряхивает читателя, пробуждает его. Читать подобное (по крайней мере для меня) гораздо любопытнее, чем если бы в героев полетели стандартные трудности, которые они героически бы преодолевали.
Ну, хорошо, начался тот самый «театр», который перевернул всё с ног на голову. Первый второй акт – выше похвал, на мой взгляд. Второй уже прихрамывает и не так интересен - пропал эффект новизны. Всё уже встало на свои места, ты ждёшь, что будет с дедом.
А дед снова прикалывается! И переворачивает «театр» во вполне обыденную космическую полетушку. И мир – спасён. Спасён красиво и оригинально. Эт тебе не астероид взорвать, выкуси, Брюс Уиллис!
Не абсурд и не театр потому, что я поверил в предположение деда о «таинственном внеземном разуме, живущем в туманности Архидьявола. Который с помощью телепатии «промывает» ему мозги, создавая образ красивой молодой леди, так изящно и неправдоподобно расположившейся посреди открытого космоса на своей жирной заднице».
Но всё равно – красиво и оригинально. И не важно, что пьеса закончилась на втором акте, а третий оказался скомкан. Это было и не важно.


"Этой надписи не существовало, пока вы её не прочитали".

Вне форума

#41 2014-04-06 16:28:10

Shadmer
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2009-04-24
Кол-во сообщений: 1,947

Re: Болото

Рон и хлоя

На мой взгляд, у рассказа есть ряд недостатков, но…
Сперва похвалю.
Идея – нравится! Когда люди хотят любить в киберпространстве, однако у них ничего не выходит, приходится что-то придумывать, как-то изловчаться... Это здорово и оригинально!
Теперь можно вернуться к недостаткам, тянущих идею на дно.
1. В рассказе катастрофически не хватает действий! Срединная часть — это один большой флешбек/объясняловка. Её можно (нужно!) было расписать в виде действий. Тогда бы и мир можно было прописать, и читатель проникнулся к героям и т.д. и т.п. за что любят литературу. Здесь же этого нет. По сути рассказа-то нет, а какой-то набросок получился.
2. Язык у автора хромает (гы, язык хромает…). Ну, к примеру: «профессионально делал свою работу». Уже не очень звучит. А потом ещё: «тем выше становится его профессиональный уровень». В одном абзаце… Я стараюсь не придираться к языку, но здесь пришлось.
Ибо!
Ибо заявлено, что это киберпорно. А посему язык должен быть на высоте. Вся изюминка рассказа – это не описание странного мира без любви, это описание траха самой любви. И нужно было написать красиво. А получилось написать топорно и как-то стыдливо. Будто ребёнок, матерящийся шёпотом, чтобы родители не услышали.
В итоге: киберпорно не впечатлило, сам рассказ сжат до уровня объясняловки, к героям не успеваешь проникнуться, а потому не сопереживаешь им.
Вот такой негативный отзыв получился…


"Этой надписи не существовало, пока вы её не прочитали".

Вне форума

#42 2014-04-06 16:29:25

Shadmer
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2009-04-24
Кол-во сообщений: 1,947

Re: Болото

Ха. Нормально. Вместо десятка отзывов отделался тремя.
*Праздник на болоте*
Надпись на табличке: на праздник никто не приглашён.


"Этой надписи не существовало, пока вы её не прочитали".

Вне форума

#43 2014-04-06 16:39:35

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Болото

Shadmer

Ибо заявлено, что это киберпорно. А посему язык должен быть на высоте. Вся изюминка рассказа – это не описание странного мира без любви, это описание траха самой любви. И нужно было написать красиво. А получилось написать топорно и как-то стыдливо. Будто ребёнок, матерящийся шёпотом, чтобы родители не услышали.

Поэт! devil

Вне форума

#44 2014-04-09 06:23:14

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Болото

Valico
Shadmer

Ибо заявлено, что это киберпорно. А посему язык должен быть на высоте. Вся изюминка рассказа – это не описание странного мира без любви, это описание траха самой любви. И нужно было написать красиво. А получилось написать топорно и как-то стыдливо. Будто ребёнок, матерящийся шёпотом, чтобы родители не услышали.

Поэт! devil

Remarok.net12964.jpg


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#45 2014-04-20 18:45:19

LifeKILLED
Гость
Место: Саратов
Регистрация: 2014-04-20
Кол-во сообщений: 20

Re: Болото

Shadmer

Сперва — скука, граничащая с интересом. Скука потому, что терпеть не могу что-либо про космос, ибо писано-переписано про него горы.

Огромное спасибо за развёрнутую рецензию! Мне уже начинает казаться, что рассказ всё-таки неплохой smile Только в следующий раз, если скучно, сразу бросайте. Я же не школьник, которому нужно самовыразиться. Мне хочется искренне заинтересовать человека, это первоочередная задача. Довести от начала и до конца...

По поводу предположения первого пилота по поводу природы произошедшего абсурда - я считаю эту версию правильной. Но намеренно высказал её от лица персонажа, как догадку, просто потому, что некоторые вещи человеку нельзя понять в силу ограниченности smile

Вне форума

#46 2014-04-20 20:27:56

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: Болото

Shadmer

терпеть не могу что-либо про космос, ибо писано-переписано про него горы.

Так ты, значица, про мою космическую шлюху не читал. fury


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#47 2014-04-20 20:33:35

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Болото

Шадмер, ты для приколу прочитай что-нибудь мое-космическое. Честно говоря, я никого не копирую, но работаю там всю жизнь. Но Лунная радуга меня напечатать не захотела.

Вне форума

#48 2014-04-20 22:00:45

Скрябин
Участник форума
Регистрация: 2014-04-10
Кол-во сообщений: 150

Re: Болото

Shadmer

Улыбка Дипавали
Думали, я шутил, когда говорил об обратной очереди? О нет.

Ваша Светлость, вы съели весь мой хлеб. Теперь даже не знаю, что добавить.
Может и вправду, три - хорошее число?


Зря вы эту фигню на голову намазали, не идет она вам.

Вне форума

#49 2014-05-05 15:02:27

Скрябин
Участник форума
Регистрация: 2014-04-10
Кол-во сообщений: 150

Re: Болото

Тут я статейку наковырял о работах финалистов "Страстей вселенских":
https://sites.google.com/site/hettrikli … vselenskie

Кстати номер пока только готовится к выходу. Так что можем взять "в печать" работу-другую из тех кто не вышел в финал.
Сразу скажу, издание наше не коммерческое. Скорее, эдакий творческий междусобойчик с весьма небольшой аудиторией читателей.
Если есть желающие, пишите.


Зря вы эту фигню на голову намазали, не идет она вам.

Вне форума

#50 2014-05-05 18:15:09

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Болото

Я желающий с Шахерезагой, если это не вызывает приступ гомерического смеха. И если это В. Панову не подойдет.

Вне форума