ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#251 2013-11-12 19:40:34

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: Работа времени. Вторая группа

ОБ АВТОРЕ  ХОДИТ МНОЖЕСТВО НЕБЫЛИЦ, ВПЛОТЬ ДО УЖАСТИКОВ

Как же это я пропустил рассказ с таким названием? И даже не заглянул ведь.
А очень просто – потому что Автор поместил его под именем:

УРОВЕНЬ МИРОВАЯ ЭЛИТА. ОБРЯД ПОСВЯЩЕНИЯ

Но такое название привлечёт разве что кого-нибудь из интересующихся теорией всемирного заговора, и затеряется на фоне подобных шапок публицистики. Это если вне конкурса.
А так можно примерить в заголовок и одну из первых фраз рассказа. Ведь интригует немножко, правда? Можно придумать и иное имя, чтобы название этого рассказа помахало ручкой — «Эй, читатель, прочитай меня!».

ДА:

Несмотря на сложность задачи, которую поставил перед собой автор, ему удалось рассказать сюжет, в котором главное лицо — Абстрактная Сущность.
Оно — живое существо, которое способно подключаться то к одному, то к другому человеку, влияя на его поведение и таким образом управляя ситуацией.

  Автору удалось  сделать рассказ от лица живой Абстрактной Сущности. С переключением на точку зрения этой сущности изнутри других героев. 

Мысли и сравнения:

Автор предлагает думать и приглашает за собой. Интересные мысли - сильная сторона этого рассказа.
«Хорошо, если смыслы расходятся радикально. Хуже, если — в деталях»

Наблюдения: Иногда очень интересные, вроде того про взгляд человека, потерял в тексте.))

НЕТ:

  Автору удалось сложное, и не очень удалось простое.
Сами жизненные коллизии реальности представлены не очень убедительны. Возможно не переданы нюансы, возможно задача злоумышленников была  прежде всего психологически сломать в один момент Светлану. Но в этом виде конфликт кажется странным, неживым.
  Слишком много места описанию компании "спортсменов".

И ДА И НЕТ:

При переходе этой Абстрактной Сущности от одного персонажа к другому менялась и точка зрения рассказчика. Это очень интересный замысел. Но хотелось бы, чтобы чувствовалось, что поведение этого персонажа меняется. Чтобы и Сущность видела мир немножко глазами персонажа, но с изменённой окраской, и чтобы персонаж видел ситуацию немножко не так.

И  НЕТ  И  ДА

Конечно читатель не может желать того, чтобы он хотел увидеть в рассказе, но видимо какая-то Иная Сущность нашептывает, что хотелось бы увидеть конфликт попроще – вроде конфликта из-за аренды, победы на конкурсе или чтобы конфликт был ясен и психологически достоверен для читателя.
А переселение с одного персонажа на другой этой Абстрактной Сущности описано было бы ярче, с применением занятных психологических особенностей, с интересными контрастами.
Чтобы само изложение стало проще, без балласта, если он не играет на художественность или смысл.

Резюме: В целом рассказ удался, задачу автор решил. Осталось раскрасить по контурным линиям.

На всякий случай, автор, извините, если я рассказ неправильно понял.

Вне форума

#252 2013-11-12 20:34:49

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: Работа времени. Вторая группа

Фокс Рауди

Кабриолет с открытым верхом... связь между смертями Сергея и Маши и этой наукой в рассказе не объяснена.

Только сейчас по заторможенным синапсам дошла догадка, что Сергей и Маша моментально состарились, Марк и Елена отняли у них время жизни и забрали себе.
По наивности предполагал, что Мареку - Марку для магического ритуала нужна была кровь девственницы, именно поэтому он так за Машей и бегал, что Кеша резко сузил его поле его деятельности, и имело место быть подозрению, что флюиды Кеши состояли именно в том, что он нашёптывал девушкам, что поблизости рыщет маньяк-убивец, в поисках девственной девы для своей кровавой жертвы. А Кеша значит их самоотверженно спасал.

Вне форума

#253 2013-11-12 20:37:29

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: Работа времени. Вторая группа

  Проклятье  мастера

Очень хороший рассказ!
Про мастера, и мастерски написан.
И сказать поэтому особенно нечего.

Вне форума

#254 2013-11-12 22:06:28

Дмитрий Л
Завсегдатай
Регистрация: 2010-09-17
Кол-во сообщений: 892

Re: Работа времени. Вторая группа

Черт без табакерки

Уважаемый автор, а вам нужен мой отзыв?
Думаю, что завершив своё произведение, вы на все сто процентов могли предсказать мою реакцию. Не имею права облаять один из лучших рассказов в группе. Чёртик волшебный! Вставка на французском языке добавляет утончённости. Булонский лес и нынче не сахар. В отличие от большинства считаю Наполеона бездарностью, которая навсегда перечеркнула доминирование Франции в Европе. А, чёрт, сорвался на больное!  Вы виноваты!
Всё мне понравилось, одного не понял. Зачем Бонапарту часы и откуда они вообще взялись? Пойду,  перечитаю.

В сухом остатке.
Сюжет – сижу и туплю. Можно ли назвать сюжет линейным, если из двадцать первого века ныряют в восемнадцатый, а потом обратно? В любом случае сюжет логичен.
Герои – блестяще!
Язык – добротный и лёгкий.
Тема – Простенькое решение в изящном исполнении.
Мораль – Даже бездарность способна на один добрый совет. Женщин надо завоевывать, пока это не сделал кто-то другой.
Финал – С моей точки зрения финал ровный и потому  уступает буйству действия в рассказе.
Послевкусие – Свинина отбивная r?ti. Votre cuisine est excellente!

Спасибо за рассказ, мои аплодисменты!

Вне форума

#255 2013-11-12 22:08:36

Дмитрий Л
Завсегдатай
Регистрация: 2010-09-17
Кол-во сообщений: 892

Re: Работа времени. Вторая группа

Уточнение: Свинина отбивная roti.
Не принимает движок фонетические пометки hmm

Вне форума

#256 2013-11-12 22:10:14

Дмитрий Л
Завсегдатай
Регистрация: 2010-09-17
Кол-во сообщений: 892

Re: Работа времени. Вторая группа

Уровень мировая элита, обряд посвящения

Ах, уважаемый автор. Я не только прочитал, но и попытался разобраться в вашем рассказе. Мне есть о чём с вами поговорить и даже поспорить. В результате тщательного изучения я пришёл к странному выводу. Данный рассказ задумывался не для развлечения читателя, а как попытка поделиться своим видением окружающей действительности. В сущности, если литературную часть отделить от размышлений, получится две внятных штуковины. Вот только разделять их нельзя. Одно проистекает из другого, хотя  всё вместе воспринимается тяжеловесно.

У меня нет идеи, как можно сделать ваш рассказ более читабельным. Но это не повод отказаться от поиска своего читателя. В конце концов, Х. Мураками читали 0,02 процента населения земного шара.

Сухой остаток для этого рассказа не подходит.

Спасибо, удачи на конкурсе!

Вне форума

#257 2013-11-12 22:12:36

Дмитрий Л
Завсегдатай
Регистрация: 2010-09-17
Кол-во сообщений: 892

Re: Работа времени. Вторая группа

Белый кабриолет со складным верхом

Я точно знаю, что есть кабриолеты без складного верха. Встречал такое объявление в газете.

Начало рассказа более чем оригинальное. Буду оригинальным и я, начну с сухого остатка.
Сюжет – нелинейный, логически увязанный.
Герои – На мой взгляд, герои этого рассказа лишь декорации. Марионетки на верёвочках, создающие антураж для спорной морали. Они могут быть яркими и могут быть никакими.
Язык – добротный.
Тема – не главное достоинство этого рассказа, но её присутствие неоспоримо.
Мораль – а вот тут есть о чём поразмышлять. Возможно ли забирать чужие жизни ради любви?  А если это единственная настоящая любовь и другой уже никогда не будет? А если кто-то у вас отнимет жизнь ради «единственной и настоящей»?
Финал – меркнет он, уважаемый автор, по сравнению с первой и второй частью. Да, понимаю, пояснения нужны. Но делать их в виде документального отчёта о жизни второстепенного героя?
Нет, ваше право!

Маленькое отступление.
Помню, на тренировках был один ветеран бокса. Пока новички ничего не умели, он любил боксировать с ними одной рукой. Мажет молодёжь, и он радуется. Не бьёт левой!
Уже год прошёл, второй начался. Парни окрепли, чему-то подучились. Удар поставили, комбинации наработали. Достают этого ветерана не часто, но если вдруг достают, то мало не бывает. То они радуются, то он. Но левой не бьёт.
Второй год на исходе. Бывшие новички уже на соревнованиях выступили и уверенность обрели. Лупят бедного ветерана нещадно. Хладнокровно так, без злобы или запальчивости, как учили. Ветеран ругает себя, досадует, и никакой радости нет. Привык к мысли, что обязан боксировать одной рукой.

Порой для того, чтобы добавить левую руку, нужно отказаться от мысли, что кругом слабаки.

Врать не буду, рассказ хороший. Понравился, и есть что обсудить. Эпизод с каплями в ладони восхищает. Повеяло Булгаковым. Всё хорошо, лишь в финале не хватило левой руки.

Спасибо за рассказ, мои аплодисменты!

Вне форума

#258 2013-11-12 22:23:10

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Работа времени. Вторая группа

Дмитрий Л

Уточнение: Свинина отбивная roti.
Не принимает движок фонетические пометки hmm

Еще одно уточнение. "Ныряют" не в восемнадцатый век, а в девятнадцатый.

Вне форума

#259 2013-11-12 22:31:38

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Работа времени. Вторая группа

Птица Сирин
Дмитрий Л

Уточнение: Свинина отбивная roti.
Не принимает движок фонетические пометки hmm

Еще одно уточнение. "Ныряют" не в восемнадцатый век, а в девятнадцатый.

Время работает на нас. Оно сожрало целый век.

Вне форума

#260 2013-11-12 22:38:50

Дмитрий Л
Завсегдатай
Регистрация: 2010-09-17
Кол-во сообщений: 892

Re: Работа времени. Вторая группа

Птица Сирин, спасибо.
Автор, извините  ops  Увлёкся...

Вне форума

#261 2013-11-12 22:41:40

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Работа времени. Вторая группа

Дмитрий Л

Птица Сирин, спасибо.
Автор, извините  ops  Увлёкся...

Значит, вы не имели в виду так называемый "долгий восемнадцатый век"?

Вне форума

#262 2013-11-12 23:22:45

Дмитрий Л
Завсегдатай
Регистрация: 2010-09-17
Кол-во сообщений: 892

Re: Работа времени. Вторая группа

Нет, это случайная ошибка.

Вне форума

#263 2013-11-12 23:36:04

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Работа времени. Вторая группа

Уровень мировая элита, обряд посвящения

Дмитрий Л! Почему не поговорить. Давайте! Для этого ведь и размещаем.
Прошу прощения у Птицы Сирин за то, что не стал рассказывать о своем замысле. Это вышло и к лучшему. Фокс Рауди сделал это куда лучше меня.


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#264 2013-11-12 23:43:44

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Работа времени. Вторая группа

007

Уровень мировая элита, обряд посвящения

Дмитрий Л! Почему не поговорить. Давайте! Для этого ведь и размещаем.
Прошу прощения у Птицы Сирин за то, что не стал рассказывать о своем замысле. Это вышло и к лучшему. Фокс Рауди сделал это куда лучше меня.

Я ниче там не поняла!  dontknow

Вне форума

#265 2013-11-13 00:02:40

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Работа времени. Вторая группа

Уровень мировая элита, обряд посвящения

рассказчик - Время. Это именно рассказчик, а не герой.
Герой - Игорь, он занимается в активе школы танцев.
Руководители школы - Светлана и Александр.
Лирическая линия, признаю, не дотянута. Может, оно и к лучшему - не о ней речь.
Конфликт - между группой Аркадия и Александром. У него пытаются перехватить партнершу и потенциальную жену.
В дело вмешивается Игорь. Как оказывается, отнюдь не по своей воле...
Или, точнее, не вполне по своей.


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#266 2013-11-13 00:55:42

Дмитрий Л
Завсегдатай
Регистрация: 2010-09-17
Кол-во сообщений: 892

Re: Работа времени. Вторая группа

А я чувствовал, что где-то есть ещё кусочек рассказа. Ниточки сюжета тянутся, а узелок забыли.
Но теперь всё стало на свои места. Не так уж много времени понадобилось smile
P.S. Жареная свиная отбивная - это очень вкусно! Ваша кухня превосходна!

Вне форума

#267 2013-11-13 09:47:42

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: Работа времени. Вторая группа

007

Уровень мировая элита, обряд посвящения

рассказчик - Время. Это именно рассказчик, а не герой.
Герой - Игорь, он занимается в активе школы танцев.
Руководители школы - Светлана и Александр.
Лирическая линия, признаю, не дотянута. Может, оно и к лучшему - не о ней речь.
Конфликт - между группой Аркадия и Александром. У него пытаются перехватить партнершу и потенциальную жену.
В дело вмешивается Игорь. Как оказывается, отнюдь не по своей воле...
Или, точнее, не вполне по своей.

Там встречается выражение "разделить ложе и паркет". Ну разделить ложе - понятно, что не распил кровати, а паркет? Термин из бальных танцев?

Вне форума

#268 2013-11-13 12:10:09

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Работа времени. Вторая группа

Автор
Автор
Дмитрий Л

Белый кабриолет со складным верхом

Следствие непрофессионального подхода к делу: неумение правильно использовать время и сосредоточиться на главном. Увы.
Ещё раз большое спасибо.

Уважаемый автор, Ваш рассказ необходимо переработать, чтобы сделать качественную вещь из Вашей заявки, что весьма возможно.

Что до "непрофессионализма", то с некоторых пор к профи отношусь весьма скептически. Что есть профи? Человек, которому платят за некоторую работу и всё!
Тут на форуме Shadmer оправдывался, что мол он не психолог-профи и не доморощенный психолог. Просто фигня. Аттестат дадут "психологу" тому, которого захотят в той или иной организации по формальным признакам, а не по фактическим способностям. Просто профи "зубастые" - зубами рвут работу ибо хлеб и желательно с маслом хотят есть. А без любительства и любителей профи пустое место в качестве профессии - ибо формалисты.

Владимир Ба.

Вот я инженер-теплотехник. И что? Лучше, если вам теплотрассу к дому подведёт повар или стоматолог? Который не формалист и не знает, что такое СНиП? А? Владимир Ба?

Вне форума

#269 2013-11-13 14:05:30

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Работа времени. Вторая группа

1. На одном любительстве и любви к прекрасному далеко не уедешь.
2. И много у нас на форуме профессионалов? Ни одного.

Вне форума

#270 2013-11-13 14:07:04

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Работа времени. Вторая группа

И профессионал - это не обязательно человек с корочкой. А вот именно насобачился практикой (и зарабатывающий при этом) - это можно назвать профессионалом.

Вне форума

#271 2013-11-13 15:26:45

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Работа времени. Вторая группа

Автор

Valico, ещё раз.

Что есть профи? Человек, которому платят за некоторую работу и всё!

Нет. Профи - это еще и качество. Стабильное качество, а не через раз. Заплатить-то могут за какую-нибудь хню, но это не значит, что эту хню сделал профи.

Вне форума

#272 2013-11-13 16:25:49

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Работа времени. Вторая группа

Автор

То есть профи это функционер, который делает от сих до сель и от сель до сих devil  big_smile

Помните армейскую команду?
Копать от столба и до обеда.
Похоже, что копать будут профессионалы.  devil

Мне кажется, что один из Авторов (это ведь Владимир Ба?) сильно заблуждается.

Да, можно быть профи и не любить свою работу.
Да, можно любить свою работу, но не уметь работать.
Но ведь лучше всего, если человек и профи, и работу свою любит, и мысли нестандартно, чем это просто любитель?

Вне форума

#273 2013-11-13 17:42:15

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Работа времени. Вторая группа

Владимир, это в вашем понимании - профи - дуб, который без инструкции шагу сделать не может. А в моем - это человек, который найдет способ обойти инструкцию, если это понадобится.
Был у нас на строительном объекте (давно, когда я строителем работал), молодой прораб. Таки да, он всегда все делал по проекту и по инструкции. А все эти проекты - по ним невозможно что-то делать, надо смотреть на проект, а делать все по месту. И после него всегда все приходилось переделывать. По-вашему - это профи? Я так не считаю.

Вне форума

#274 2013-11-13 17:52:28

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Работа времени. Вторая группа

Фокс Рауди!
Так, там же вроде так и написано: школа бальных танцев. Этот термин "разделить паркет" автор придумал сам, но танцевальный зал и место, где танцуют в этих кругах действительно называют паркетом.


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#275 2013-11-13 18:09:03

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: Работа времени. Вторая группа

007

Фокс Рауди!
Так, там же вроде так и написано: школа бальных танцев. Этот термин "разделить паркет" автор придумал сам, но танцевальный зал и место, где танцуют в этих кругах действительно называют паркетом.

Спасибо, Автор, Вы разрешили мои сомнения.

Вне форума