ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#76 2012-12-27 14:34:17

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: Время новых пороков. Группа 2

Закодированная фотка
Сейчас буду критиковать этот, без сомнения, очень прилично написанный рассказ. А вы, Автор, не обижайтесь. Нет, не за медицинскую составляющую, надеюсь, в этом вы понимаете гораздо больше меня.
А вот не понравился мне знак Божий. Ну, не по душе он мне. Я так считаю, Он проявляет себя не буквально, а через людей, через обстоятельства. Чудеса же в нашем сознании.
Нет, я понимаю, тут можно спорить - не будем, пожалуйста. Просто взять Чудо за фантэлемент, как основу художественного произведения - прямолинейно это. Ну, как учебник для воскресной школы, где всё упрощено и разжёвано, потому что для маленьких.
А пишет Автор хорошо.
Тема деликатная, но не бейте меня.


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#77 2012-12-27 14:50:46

Владимир Ба.
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-07-26
Кол-во сообщений: 4,560

Re: Время новых пороков. Группа 2

Повелитель Павлинов
Valico

А если я говорю: "Во, автор, вам  десятка!
Потом ПП удаляет оценку и получается
"Во, автор, вам ...."
И гадай, чего я там автору, и обиды потом на меня от авторов!

Нифига smile Я смотрю, чтобы логика сообщения не пострадала.

"Потом ПП удаляет оценку и получается
"Во, автор, вам ...""
А фамилия автора,- Колчебуй, и получается:

"Во, автор Колчебуй, вам..." )) devil  и логика сохранена ...


Внимание! Все посты этого автора 21+
Повалила буря лес – на осине ясень, Королям без королевств до сих пор неясен.
Этот грёбаный ответ, на вопрос: «Что делать?»
-То ли красить в чёрный цвет, то ли, сука, в белый?! (c)

Вне форума

#78 2012-12-27 16:38:01

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Время новых пороков. Группа 2

Бретёр
Даже не знаю, с чего начать. Ковыряться в тексте не хочется, на форуме есть люди, умеющие делать это гораздо лучше меня. Вы попросили быть предельно откровенным. Начну, пожалуй, с хорошего. Автор смело и умело пользуется пером, текст почти без нареканий - почти. Первый рассказ на конкурсе, в котором я вижу авторские тропы (не в смысле тропинки, а в узком смысле термина - троп), порадовала метафора "лоснящиеся автомобильные спины". Весьма художественно, а я это ой как люблю smile Местами есть перегибы, вроде "Я устроился в обнимку со стаканом..." - это какой должен быть стакан? Жаль, что художественная свежесть закончилась в первом же абзаце - далее я не заметил ничего, что в этом смысле привлекло бы моё внимание. В целом неплохо.

Проблема у рассказа есть. Сюжет. Вернее, его отсутствие. Сюжет рассказа представляет собой обыкновенную смену декораций и действий, не требуемых ситуацией, а просто вытекающих одно из другого, и то постоянно скачущих во времени. Как если бы актёры на сцене пили бы чай, разговаривали о бытовых делах, чистили костюмы, репетировали то одну, то другую сцену, а мы в это время смотрели бы на них из зала. Автор, где интрига? То, что я увидел, фабулой назвать нельзя. Фабула состоит из перипетий, от крайности к крайности. Человек поздним вечером идёт домой, там его ждут новогодний стол, жена и ребёнок-инвалид, которому нужна операция - экспозиция. Человек только что снял со счёта все сбережения. В тёмном переулке перед ним лихо тормозит тонированная машина, выскакивают люди в масках и требуют отдать деньги - завязка. Перед героем сложный выбор - отдать деньги и лишить ребёнка полноценной жизни или рискнуть собственной жизнью? Человек вышибает пистолет из руки грабителя и бросается наутёк - первый поворотный момент. Вот на углу полицейский - человек подбегает к нему. Перемена ситуации от отрицательного к положительному полюсу. Но полицейский заодно с грабителями - возвращение к отрицательному полюсу. Полицейский приковывает человека наручниками к столбу - второй поворотный момент. Что будет дальше? Как человек выберется из этой передряги? Это очень примитивный пример. Но за развитием событий, разворачивающихся подобным образом, интересно следить. Лукьяненко не дурак, раз занял нишу, которую называет «фантастикой жёсткого действия». На американских киностудиях не дураки сценарии пишут, и они все в голос скажут - без хорошей фабулы интересной истории не получится. Можно потратить целое состояние на декорации, актёров и костюмы - но если пьеса дерьмо, то к концу представления в зале останутся два-три человека. Настоятельно рекомендую уделить время изучению законов драматургии.

Затем. В рассказе описывается общество, в котором, я так понял, каждый гражданин в обязательном порядке должен участвовать в дуэлях, но, если у него есть денежки, он может отправить на дуэль наёмника вместо себя? Я правильно понял? Я дважды прочитал рассказ, чтобы прийти к такому выводу. Вы не даёте предпосылок, вы ничего не объясняете - вы нанизываете на нитку события, мысли, персонажей, детали, декорации - мне, как читателю, остаётся смотреть на ваши "бусы" и гадать - чем вы вообще занимаетесь? Я, как читатель, хочу понимать логику событий вашего мира, что в этом мире происходит, почему они все так себя ведут? Дуэли, наёмники. Какова причина таких последствий? Ну хоть бы словом обмолвились, мол, в таком-то году приняли такой-то закон об обязательных дуэлях... Когда читатель не понимает, что происходит - он автоматически теряет интерес. Какой прок следить за развитием событий, причины которых тебе непонятны?

В целом. Если у героя появится какая-то цель, к которой он отчаянно стремится, появится то, ради чего не жалко жизнь отдать - рассказ будет отличный. Сейчас же - увы - драматическая составляющая отсутствует. Копошатся человечки, со смертями встречаются, дерутся. Ну а смысл в этом какой?

Желаю вам удачи на творческом Пути smile


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#79 2012-12-27 17:12:05

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Время новых пороков. Группа 2

Автор

Повелитель! aggression
Я вам ещё вчера заявку отправила, сегодня специально пораньше пришла - а отзыва до сих пор нет!

Так. Для начала вдохните и выдохните и вдохните и выдохните smile Спокойствие, только спокойствие smile Вы, пардоньте, Автор какого рассказа? И куда скинули заявку? На те заявки, что пришли мне в личку, я уже написал отзывы.


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#80 2012-12-27 19:40:51

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,995

Re: Время новых пороков. Группа 2

Картёжники

Очень интересно. По мотивам встречи ТМ-цев в Москве? Только что ж вы нас картёжниками-то? Хотя… ага, азарт тот же.
Автор, извините, если ошибаюсь.
Теперь к рассказу. Нет, сначала: что, правда, о москвичах так думают? Все? Ну же странно, мы люди как люди, ничем не отличаемся. Или мне это кажется?
Бывала в разных городах, все такие же. Ну как убедить?! Ладно, как говорится, есть мнение… и ничего не сделаешь.
Наконец о рассказе. Написано мастерски, не придерёшься. Метро в лесу? Да уж, чертовщина. Катер из ниоткуда, сказка.
Увидела аж два порока. Работать, а не зависать в Инете и не переносить в реал виртуальное. Возможно, но привязанность к Инету - это страсть, как привязанность к карточным играм. Не порок. А вот работать для людей - хорошая мысль. Наоборот будет праздность, леность. Старый порок, но по-новому. Как бы: я же работаю, зарабатываю, но пользы от меня никому и никакой.
Отличный рассказ, Автор спасибо за удовольствие.
И это спасибо вам от москвички. smile


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#81 2012-12-27 19:44:16

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: Время новых пороков. Группа 2

Вещество под номером 1
Арию Дона Педро из оперы "Дон Анус" исполняет Дон Пенис. (Примечание комментирующего).
С самых первых строк мозги озадачились вопросом: ЭТО СТЁБ?! ИЛИ ЭТО ВСЁ ВСЕРЬЁЗ? Если всерьёз, почему такое неуклюжее начало? А если стёб - тогда постебусь от души, присоединившись к автору.

Нижеследующую статья
...
заключению следующего характер
...
бок обок

Моя твоя не понимай.

можно было сесть у себя в кресле понурым осенним вечером где-нибудь в глуши заброшенного домишки и отправится

Минус три балла сразу.

Купить себе препарат было не сложнее чем буханку хлеба, а то и проще

Конечно! Ведь это не только вредно, но и полезно! (Автор, если не поняли, поясню: из курса математики, "не меньше" - это значит "больше или равно". В Вашем случае "не сложнее" - это "так же или проще". Употребив "проще" второй раз, Вы вызвали оскомину.

Куда не взгляни

"Взгляни" или "не взгляни"? Взгляни! А значит - "Куда НИ взгляни".

повсюду ютились лотки со склянками и пластырями всем понятного содержания, характерная цветовая гамма (красно-серая если быть точным) не позволяла спутать их с чем-либо другим.

Кому "всем" понятного содержания? Мне ни фига ещё не понятно. (Красно-серая цветовая гамма характерна для РЖД. Так, к слову).

метамфитомин

Автор, в Яндексе Вас забанили? Слабо было прочитать, как оно называется? Или настолько наплевать на собственное творение, что как слышите, так и пишете? Я уж молчу про запятые...

сейчас их принимают только самые отъявленные ренегаты, которым никакие законы не писаны

"Регенат", Автор, это человек, изменивший свои убеждения. Вот, прочитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% … 0%B0%D1%82 В каком смысле Вы употребили это слово? А, хотелось умных слов привнести... Понимаю!

приступы боли и тошноты, лишь частично облегчающиеся самыми сильными обезболивающими

Неправильно употреблено слово "облегчающиеся". Это, уважаемый Автор, я сейчас "облегчаюсь", прочитав Ваш рассказ. А приступы - купируемые, уменьшаемые. Или, если брать однокоренное слово с Вашим - "облегчаЕМЫЕ".

желанием человека соприкоснуться с шерстью паразита

Паразит, уважаемый Автор (в биологическом, употреблённом Вами, смысле) - это существо, живущее за счёт другого существа. Кот не совсем подходит под это определение.

стал запрет на завод оной породы животных

"Кошка", уважаемый Автор", это не порода. Это биологический вид.

Одно время по улица разъезжали специальные машины по отлову кошек (пережиток старого режима)

Не пережиток старого режима, Автор (кстати, какого именно "старого"?), а результат Вашей любви к фильму "Собачье сердце".

Прямым последствием этой эпидемии
...
надёжный метод для борьбы с пандемией

Вы уж определитесь, Автор, чего именно.

табу которое было наложено в начале распространения Кэтра по земному шару, я намеренно не стал мусолить эту тему в начале статьи

Вы сами всё поняли?

Я только-только вошёл во вкус, и вдруг рраз! И чтиво закончлось. Просто оборвалось и всё. "Не гладьте кошек, это опасно, лучше купите таблетки с кошачьим экстрактом!" Понятно. А что дальше? Где время пороков? Где мораль? Где хоть какой-нибудь, блин, вообще, сюжет?
А нету ничего.
Потому, уважаемый Автор, спасибо, конечно... Но посредственно весьма и весьма.
1. Обязательно давайте вычитывать своё творчество. Ошибки задолбали.
2. Обязательно читайте много книг, чтобы не делать глупых ляпов в употреблении слов.
3. Обязательно заведите дома кота. Это чудесный, умный и красивый зверь.

Вне форума

#82 2012-12-27 19:54:58

mask
Спец. звание!
Место: Урал
Регистрация: 2009-01-15
Кол-во сообщений: 7,733

Re: Время новых пороков. Группа 2

Valico

Для того, чтобы оставлять отзывы, совсем не нужно под "Автором" заходить. Это можно делать под своими никами. smile

Ага, сегодня я уже трезвый... mock smile

Вне форума

#83 2012-12-27 19:58:22

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: Время новых пороков. Группа 2

Вирт

Интересный сюжет, довольно интересные повороты, но изложение ни к чёрту. Пишите больше, уважаемый Автор! И хорошая практика превратит алмаз Ваших удивительных миров в сияющий брильянт. Спасибо за удовольствие от рассказа!

Парочка придирок

Набив трюмы отборной рудой
...
как выгоднее продать тридцать тонн промышленных металлов

Автор, Вы представляете себе объём тридцати тонн руды? Где-то небольших полвагона. Кораблик-то невелик, оказывается.

Два года упорного труда, экономия средств, полеты в десятки систем. Все зря.

Перед "всё" уместнее тире.

Твой кристалл сдох вместе с игрой. Видимо, какой-то хитрый вирус

Ещё немного, и волны упадут стремительным домкратом.

Вне форума

#84 2012-12-27 20:20:24

Владимир Ба.
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-07-26
Кол-во сообщений: 4,560

Re: Время новых пороков. Группа 2

DelphiN

"Регенат", Автор, это человек, изменивший свои убеждения. Вот, прочитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% … 0%B0%D1%82 В каком смысле Вы употребили это слово? А, хотелось умных слов привнести... Понимаю!

РЕГЕНАТ — это дирежёр хора, упёкший своих подопечных, убедившись в изменении своих убеждений ))

это же просто — погода пасмурная значит погомусморно;  так и регенат это регент и ренегат в одном флаконе.  devil


Внимание! Все посты этого автора 21+
Повалила буря лес – на осине ясень, Королям без королевств до сих пор неясен.
Этот грёбаный ответ, на вопрос: «Что делать?»
-То ли красить в чёрный цвет, то ли, сука, в белый?! (c)

Вне форума

#85 2012-12-27 20:23:25

mask
Спец. звание!
Место: Урал
Регистрация: 2009-01-15
Кол-во сообщений: 7,733

Re: Время новых пороков. Группа 2

Канкан на земляных костях. Первый танец — Пляж.
Название рассказа выглядит как краткое содержание отельной главы большого романа.
Маловато, только начал читать, а текст уже закончился. Что же вы так, скормили герою таблетку и все...  Больше похоже на вступление или пролог чего-то более крупного.
Автору удачи!

Вне форума

#86 2012-12-27 20:31:16

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: Время новых пороков. Группа 2

Драгох
Читал и ржал, уж не обессудьте, Автор! Идеи, на первый взгляд порождённые фэнтези, фильмами и просто общением, облечены в такую страшную и ужасную форму, что кроме истерического хохота не вызывают ничего. А, впрочем, оскомину, чувство досады, мысли о несовершенстве мира - вызывают.
С запятыми у Вас, уважаемый Автор, всё очень и очень плохо...

серебреной нити

Чуть не бросил читать...

Наш рассказ начнется с того, когда Таурэтарис в подростковом возрасте 16 лет встречается со своим первым приключением.

Целых 16 лет встречается, а рассказ только начнётся? smile Или она 16 лет в подростковом возрасте пребывает?

Мать ее — Улара Эльфийская, дочь Элуира Эльфийского. Из Вечно Зеленого королевства, что укромно спрятан в чаще лесной.

Рискну предположить, что Вечно Зелёное королевство называлось Кветлориэн. smile

одарив в ночь во время полнолуния рождением малехонькой девочки. Настолько маленькую, хрупкую как жухлая листва осенью.

Вот это сравнение... Новорождённая девочка хрупкая, как жухлая листва... Она, наверно, была ещё розовая, словно губа утконоса-альбиноса, без единого волоска на голове, словно покрышка автомобиля, и сопливая, словно рыба ёрш из затхлого водохранилища.

Счастью родителей не было границ, они проводили с дочерью все свое время. Лелеяли и нежили. Ласкали и не покидали даже пару секунд ее маленькую кроватку.

Как родители в её маленькую кроватку-то влезли, Автор? И они совсем-совсем больше ничем не занимались? Всё время с дочерью в её кроватке? "Всё страньше и страньше", как сказала бы Алиса.

Три долгих, мучительных дня боев город был захвачен и разорен.

Опять жуткое нежелание согласовывать предложение.

Гены таких родителей давали знать уже в раннем возрасте

Какого Гены? А, гены, которые из генетики? С третьей попытки допёрло!

В такой глухомани только одно пение птиц и радовало её острые ушки

Эльфы-таки Толкиеновские.

такой возможности еще не представиться

Минус три балла.

Тишина заполнила все вокруг. Ни единого шороха не было издано, даже шелест трав ушел в небытие.

Два предложения - в аналы анналов.

Солнце вновь радовала глаза своим сиянием.
...
Вокруг щебетали птицы, из далека, радовал стук, издаваемый красноголовым доктором — дятлом
...
Жужжание, пение и шелест трав окружали опушку
...
Она еще одну попытку использовала. Ноль эффекта.
...
В ближнем расстоянии она поняла что это.

Всё, Автор, трындец, приехали! Не знаю, жужжание и пение каких трав окружало опушку, но ТАК ПИСАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!

Схватив рукой она ловко подбросила вверх, и ухватив другой нанесла мощный удар по люку. Тут она как скорлупа ореха раскололась. Обломки и щепки скатились вниз и рухнули на пол.

Тут эльфине и конец.

Ни чего особенного, все как у обычных людей. Банки с солями, картофель и морковь усыпали пол по бокам.

Автор, Вы обычный человек? С какими СОЛЯМИ банки у Вас хранятся? Хлористый натрий, подозреваю, есть. Может быть, банки с раствором гипохлорита натрия в ванне имеются. Отчасти гидрокарбонат натрия встречается. Но не рядом же с картофелем и морковью это всё!

Много погибло великих воинов, все полегли в неравном бою.

Много или все?

Дальше можно не комментировать. ЭТО ТРЫНДЕЦ!

Вне форума

#87 2012-12-27 20:32:24

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: Время новых пороков. Группа 2

Владимир Ба.

РЕГЕНАТ — это дирежёр хора, упёкший своих подопечных, убедившись в изменении своих убеждений ))
это же просто — погода пасмурная значит погомусморно;  так и регенат это регент и ренегат в одном флаконе.  devil

Поймали! smile

Вне форума

#88 2012-12-27 20:33:50

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Время новых пороков. Группа 2

Дельфин - драгох - во всем инете светится. smile:))

Вне форума

#89 2012-12-27 20:34:46

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: Время новых пороков. Группа 2

Valico

Дельфин - драгох - во всем инете светится. smile:))

Да лень по "всему инету" шастать. smile Раз посылка пришла - её нужно принесть. smile

Вне форума

#90 2012-12-27 22:02:19

Karusel
Заслуженный форумчанин
Место: Italia
Регистрация: 2012-04-30
Кол-во сообщений: 2,824

Re: Время новых пороков. Группа 2

А как это "плешь переели"? omg


Свожу с ума. Дорого.

Вне форума

#91 2012-12-27 22:05:06

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Время новых пороков. Группа 2

ели, ели, ели, ели. Уже тошнит от плеши, а все жрут ее и жрут.

Вне форума

#92 2012-12-27 23:37:36

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Время новых пороков. Группа 2

Автор
Повелитель Павлинов

Бретёр

Во-первых, спасибо вам большущее за детальный разбор.
Во-вторых... может, это мелочь, но смутили вы меня этими лоснящимися спинами. Мне-то как раз казалось, что это штамп, и я подумывал спины эти при редактировании выкинуть, только поленился.
То есть, получается, вот он, первый момент - не умничать, писать попроще?
Дальше, про отсутствие сюжета. Да, тут я понял и согласен, только очень сложно заложить в рассказ всё, что хочется, и ещё соблюсти эти самые законы построения сюжета. И хотя вы очень близко, мне кажется, подошди к сути дела, вот здесь

Если у героя появится какая-то цель, к которой он отчаянно стремится, появится то, ради чего не жалко жизнь отдать

я по-прежнему не знаю, как тут надо было применять теорию. Разве мой герой не отдаёт жизнь за друга? Нет, ясно, что сюжет надо было делать чётче, рельефнее, проще, уместнее для рассказа - как? Просто выкинуть всё что можно?
Какую высокую цель я могу навязать герою? Дать ему в прошлом девушку, за которую он заступается (а не за себя)?
Это, кстати говоря, тоже явный штамп. Не сводим ли мы применение теории к набору клише? Вернее, я свожу. А поможет ли мне глубокое знание теории, если все учебники по драматургии я вызубрю наизусть?
Ладно, что-то меня несёт, и точно не туда.  smile

Желаю вам удачи на творческом Пути smile

Спасибо. И вам удачи.

Детальный разбор требует очень больших затрат времени и сил; я, скорее, обратил внимание на то, что, по моему мнению, являлось ключевыми моментами smile Но спасибо за спасибо - очень приятно, когда критический отзыв воспринимают именно как желание помочь.

То есть, получается, вот он, первый момент - не умничать, писать попроще?

В "Литературной энциклопедии" (изд-во Френкель, Москва-Ленинград, 1925 год) в статье "Стиль" говорится, что "стиль - это сам человек". Литература тем и прекрасна, что разнообразна. У Достоевского стиль простым не назовёшь, у него развёрнутые метафоры переплетаются между собой, что едва ли не теряешь нить повествования. А у Чехова стиль ясный и простой, настолько чистый и лёгкий, что чтение не требует практически никаких усилий. Чехов говорил "Беллетристика должна укладываться в голове сразу, в секунду". Первый прекрасен в своей сложности, второй прекрасен в простоте. Понимаете, к чему я клоню? Ответ на ваш вопрос находится внутри вас. И только вы можете на него ответить, если прислушаетесь к внутреннему голосу.

я по-прежнему не знаю, как тут надо было применять теорию. Разве мой герой не отдаёт жизнь за друга?

Кажется, один из братьев Стругацких однажды сказал: "Фантастика это когда обыкновенный человек попадает в необыкновенные обстоятельства". Все мы люди. Действие может разворачиваться на Марсе, в Раю, у чёрта на рогах, но в  основе всегда лежат человеческие чувства, проблемы, которые способен понять каждый человек. В Вашем рассказе я не увидел, что Валера очень дорог Алексею, как друг. Где-то по тексту Алексей раз говорит, что Валера мне приятен или просто нравится - что-то такое. И всё. Основной акцент направлен на самого Алексея, и он не рассуждает о том, как ему дорог друг. В тексте не нашлось места описанию их крепкой дружбы. А если другом не дорожит сам Алексей - как им может дорожить читатель? "Убивай любимых" - как сказал классик. Как можно накалить читательскую эмоцию? Допустим, Алексей согласился на дуэль, взял большие деньги, отступить невозможно, пришёл в ресторан, увидел... Якина (надеюсь, правильно фамилию запомнил). И узнал в Якине по некоторым мелочам - своего отца. Ранее в рассказе можно дать ретроспективу, сон Алексея, в котором он с отцом рыбачит на речке, что-то делает, отдыхает. Алексей просыпается и жалеет, что сон оказался столь скоротечным. Он любит отца, хотел бы его увидеть, обнять, но отец давно пропал. Он был таким же бретёром, но попал в немилость к сильным мира сего и, чтобы защитить семью, исчез. Может быть, давно убит или перебивается где-нибудь случайными дуэлями. Алексей приходит в ресторан - и узнаёт своего отца, а тот его - нет. Им предстоит сойтись на дуэли. Сюда можно и смерть прикрутить, он ведь обещал ему (смерти) не убегать, когда придёт время - а теперь обстоятельства изменились. Умирать нельзя, но и отца убить герой тоже не может. Вот такая дилемма. Всегда нужно ставить героя перед страшным выбором, заводить его жуткими тропами в самые кошмарные ситуации. И чем кошмарнее ситуация - тем интереснее читателю будет следить за тем, как герой из неё выберется. Это такой "семейный" вариант развития сюжета. Любому из нас дорог родной человек, и поднять на него руку, а тем более убить любящего тебя человека - это страшно для каждого. Такое читатель может прикинуть "на себя" и посочувствовать. Важно всегда следить - какой эмоциональный фон в рассказе. Если в рассказе нет простых и понятных читателю чувств - рассказ может быть написан сколь угодно сочным языком - результат будет посредственным. Что нового придумала Стефани Майер? Любовь, вампиры и оборотни существовали и сто лет назад. Достаточно было смешать розовые слюни и сопли в одном флаконе, в нужной пропорции - и жаждущие трагичной и красивой любви барышни по всему миру пришли в полный восторг. Потому что любовь понятна каждому, и не важно кто-кого любит - вампир ли девушку, красавица ли чудовище, рябина ли дуб, как в песне. Важны чувства, которые мы можем примерить "на себя" и позавидовать или посочувствовать.


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#93 2012-12-27 23:46:31

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: Время новых пороков. Группа 2

Картёжники

Читаю вне очереди. Цените, Автор!
Классная, законченная вещь, прямо, заставило попереживать. На фоне группы - лучик света в тёмном царстве, наравне с "Бретёром" и даже лучше. Вылизано, вычищено, вычитано, приправлено и очень хорошо подано. Респект, уважаемый Автор!

Я, кстати, родом из Калуги, поэтому многие описанные вещи мне не понаслышке знакомы.
Автор, либо Вы – калужанин, либо неплохо подготовились. Кольцовские пещеры существуют, и там действительно полно туристов. Про аномальность тамошних мест я не слышал, но посмотреть там есть, на что. Вот только катер в субботу два раза туда не ходит – он сейчас раз в день только. Из незначительных шероховатостей (которые, впрочем, неважны, если не знать места событий в деталях): деревня называется не Кольцово, а Михайловка (и не Михайловская/ Михайловское, кстати). Кольцово – это село в пяти километрах от пещер. Оно – ближайший крупный населённый пункт, оттого и пещеры так называют. И про исторические черепки оттуда как-то не слыхать.
А так – знание матчасти поразительное! «Обершвайн» – тоже мой любимый ресторан, когда доводится бывать в Калуге. Станции Юго-Западная и Проспект Вернадского – на Сокольнической линии, а серебристые составы ездят, в том числе, и на Филёвской (для этого надо не раз в Москве побывать).

По сюжету
Обалденно круто завёрнуто! Прекрасно понятно отношение самого автора к разным слоям населения. Жаль, что слои выстроились по городам (и москвичей Вы, судя по всему, ненавидите похлеще, чем уважаемый Злая Котофея. Если, конечно, им не являетесь: многие сравнения уж очень похожи). Порок хорошо виден:

причём тут москвичи? Натура человеческая такая, чуть что — всё, уже каста, только для своих. Что мы, что они, все одинаковые

Вот эта «кастовость для своих» сегодня и раздирает общество на куски. Классная находка, автор! Действительно: чуть-чуть человек ощутил себя выделившимся из «серой массы» (опять же, понимаемой только им), как сразу все, кто кроме, автоматически оказываются вне «круга». Потом «круги» продолжают дробиться, и в результате каждый становится одиночкой. Ещё хуже, когда эти одиночки сталкиваются лбами по какому-нибудь признаку: у кого-то денег больше (презрение) или меньше (зависть), кто-то из Москвы (взгляд свысока) или не из Москвы (зависть), кто-то имеет больше формальных прав занять сидячее место (эпизод с бабулькой – просто блеск!).
Ещё один порок –

— Здесь, похоже, сборище «бывших»: мы с Ленкой уже давно из медицины ушли, ты вот, — он кивнул на Пэ, — бывший слесарь

— Сброд мы тут все! Картёжники! Жили, куда-то стремились, а теперь только интернет в одиночку, водка, карты и воспоминания

Отлично сказано, Автор! Любой форум – место, где единомышленники могут пообщаться после реального общения, но и место, где зажатые закомплексованные затраханные несостоявшиеся в реальности люди могут почувствовать свою причастность к нормальной жизни. Последние и впрямь «создают себе сказку», где чувствуют себя человеком. А когда в реальности виртуальные герои ведут себя не так, как было задумано, «сказочники» сразу обвиняют их во всех грехах.  Как это всё, блин, знакомо!
Rлассная подборка «нюансов», делающих повествование реалистичным, заставляющим в него поверить и полюбить героев:

Мяукнула аська

Дмитрий вытер нос об рукав футболки

Потеревшись о небритую мужнину щёку и поцеловав его лысину, верная жена промурлыкала

Какое метро?! — он добавил в конец фразы ещё десяток восклицательных знаков

Посс...мотреть пошёл. И поср-р-равнивать, — добавил он, ехидно глядя на жену.  — Полчаса назад, уже обсравниваться можно!

Анатолий демонстративно почесал волосатое пузо и отозвался:
— Дамы и господа, я офигеваю с этого интеллигента!

Она сладко потянулась, раскинув руки в стороны, и нечаянно двинула Пану в ухо. Павел потёрся ухом о плечо и протянул:

Так что, всё это «Дима-гогия», — произнёс Дмитрий, смакуя последнее слово

сперва пил, потом стал в карты играть. Тоже дрянь, но хоть деньги приносит.

— В больницу, срочно! — крикнула Лена.
— Ага, сейчас мы её построим, — хмыкнул Анатолий.

Эти через три-четыре часа оклемаются, как раз стемнеет — спьяну в овраг посыплются.

Из незначительных сюжетных косяков:
- Лена сидела за компом на кухне. У них однокомнатная хата, и ей негде приткнуться? Лучше бы описали жильё поподробней, иначе получается, что на кухне у пары полноценный комп (не ноутбук!), стол, где едят (он же компьютерный?), плита и прочее. С трудом представляю себе такую кухню!
- Снаружи вход в метро был похож на погреб, а внутри обнаружилась стеклянная дверь и касса. То есть, некое пространство, переходящее от «небольшого холмика» к «вестибюлю заурядной станции» должно было быть. Почему Вы о нём не написали?
- Из Саратова до Москвы есть поезда, отправляющиеся вечером, а прибывающие утром. Билетов что ли не нашлось? smile Зачем «тратиться на перелёт» (первый выпад в адрес москвичей), если можно было приехать поездом? Кстати, раз уж говорили про неизвестные сроки, можно было и заранее билет взять, а потом, если встреча сорвётся, сдать. Потери всяко меньше, чем переплачивать за перелёт (который из Саратова действительно стоит непотребных денег).
- (Мощный фактический косяк, но если не вчитываться – то дурацкая придирка). По сюжету получается, что в Кольцово ехали на метро по Сокольнической линии, от Юго-Западной. Доехать от аэропорта на маршрутке туда можно только из аэропорта Внуково. Так вот, ИЗ САРАТОВА НЕ ЛЕТАЮТ ВО ВНУКОВО!!! А из Домодедово и Шереметьево никак за час (да и за два - тоже) до Юго-Западной на маршрутке или до метро и на метро с пересадкой не добраться.  (Какой же умник, интересно, придумал проводить в тех краях митинг? smile )
- Несмотря на все нападки со стороны жителей столицы, Дима ни разу не напал в ответ (кроме последнего разговора с артистом). Даже пытался защищать москвичей. Откуда такая странность в поведении? Или сам себя считал "жителем Подмосковья», отчего был согласен всё это терпеть? Из текста не следует, приходится додумывать.
- Так и не понял: кем работает или работала Марина, жена Анатолия. Всё, что Вы о ней написали – это «крашеная блондинка».
- Раз уж Пан не пил пиво (из-за сотрясения?), то что он пил? Лучше бы написали, а то получается, что он в кабаке просто так сидел.

Несколько технических огрехов:

Она сладко потянулась, раскинув руки в стороны, и нечаянно двинула Пану в ухо. Павел потёрся ухом о плечо и протянул:

Слово «протянул» лучше бы заменили (повтор корня, цепляет). Например, на «сказал со вздохом».

Общаться с мужем в Сети получалось лучше.
— Ле-е-ен! — послышался Димин крик. — Чаю дай!

А почему не по Сети, раз «лучше»? Или как они по-другому «в Сети» общались?

Через несколько тостов Павел не сильно отличался от заехавших раньше. Остальные догонялись с неприличной скоростью, не заморачиваясь с тостами

Кто-то пил под тосты, а кто-то нет? Или Павел сам себе тосты говорил? Корявенько чуть.

Лена постепенно протиснулась к Павлу

Из текста не следует, что его окружили толпой, что пришлось к нему протискиваться. Мелочь, но заметная.

Всё вместе
Я бы поставил максимальную оценку. За хороший слог, за классный сюжет и за удовольствие от рассказа в целом.
Спасибо, Автор! Это было круто!

Вне форума

#94 2012-12-28 01:43:58

ТЧК
Гость
Регистрация: 2012-12-27
Кол-во сообщений: 22

Re: Время новых пороков. Группа 2

ВТОРАЯ  ГРУППА «ВРЕМЯ НОВЫХ ПОРОКОВ»
(читаю три рассказа из группы,  меняю группу, и так – до конца списка или терпения)

Вещество под номером 1
Нет. И здесь не праздник. Что есть «порок» с грехом пополам понятно, но ведь пришлось так долго это объяснять и увязывать концы с концами, чтобы «завод кошек» не пострадал. Увы, не развлекает и оставляет равнодушным. 

Вирт
Очередной вариант «Матрицы». Ну, порок понятен, но весьма условен. И борьба не захватывает. Не ожидаю увидеть рассказ в финале.

Драгох
Рассказ нарушитель. Мимо.

Закодированная фотка
Научно-фантастическое лечение алкоголизма. Это пять! Крик души.
Возможно, найдутся поклонники рассказа, но меня он не привлёк. И что было новым пороком?

С уважением,
ТЧК (терпеливый читатель и критик)

Вне форума

#95 2012-12-28 10:11:35

ТЧК
Гость
Регистрация: 2012-12-27
Кол-во сообщений: 22

Re: Время новых пороков. Группа 2

ВТОРАЯ  ГРУППА «ВРЕМЯ НОВЫХ ПОРОКОВ»
(читаю три рассказа из группы,  меняю группу, и так – до конца списка или терпения)

Изгнание
А всё начиналось как стёб над богатством, а превратилось в религиозное сочинение.
Где тема, где новые пороки? Мир вашей идее. Мимо финала.

Канкан на земляных костях. Первый танец – Пляж
Инициация – это неплохо (ламбада на пылающих кишках?), но как же Великобритания?
Не буду шутить – не понравилось, хотя направление социальной фантастики вижу.
Очень уж далеко до разработки мира, да и тема, по-моему, не раскрыта.

Картёжники
Мне не было интересно. Весь «базар» за встречу – это местный колорит плюс немного сюра вокруг метро. Интерес в метрополитене начал было просыпаться, появилась надежда, может, фантастика оформится?
Но нет, вернулись разборки – где хорошо и что наливать. Так вся "безнадёга" и завершилась.
Тема просматривалась с большим трудом, было тоскливо.

С уважением,
ТЧК (терпеливый читатель и критик)

Вне форума

#96 2012-12-28 12:49:13

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: Время новых пороков. Группа 2

Картёжники
К тому, как написано, претензий нет. Но это и всё хорошее.
Мир у вас, Автор, безрадостный и недобрый, а герои на редкость несимпатичные. Все, от гегини Лены до московского мента. Это нарочно? Так ведь даже психологи утверждают, что через позитив учить лучше.
И потом, мне трудно принять мир, где люди не пускают никого в свою сказку. Всё не так. Просто у каждого из нас есть тёмная половина. Камень на душе, а то и за пазухой, скелет в шкафу, если хотите. И вот эта-то тёмная часть нас в чужую сказку не пускает.
Кстати, не всех не пускает, я думаю. Много людей достаточно добрых и лёгких, практически без балласта.
Но мы, конечно, предпочитаем думать, что кто-то другой виноват, и рассказы об этом писать.
Вот так я думаю. Извините, пожалуйста.


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#97 2012-12-28 13:24:07

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Время новых пороков. Группа 2

Фагот

Картёжники
К тому, как написано, претензий нет. Но это и всё хорошее.
Мир у вас, Автор, безрадостный и недобрый, а герои на редкость несимпатичные. Все, от гегини Лены до московского мента. Это нарочно? Так ведь даже психологи утверждают, что через позитив учить лучше.
И потом, мне трудно принять мир, где люди не пускают никого в свою сказку. Всё не так. Просто у каждого из нас есть тёмная половина. Камень на душе, а то и за пазухой, скелет в шкафу, если хотите. И вот эта-то тёмная часть нас в чужую сказку не пускает.
Кстати, не всех не пускает, я думаю. Много людей достаточно добрых и лёгких, практически без балласта.
Но мы, конечно, предпочитаем думать, что кто-то другой виноват, и рассказы об этом писать.
Вот так я думаю. Извините, пожалуйста.

Я тоже пьяная, но я целиком и полностью одобряю выступление товарища Фагот! Вот!  bab54307ca6ed4e89f976b8f4fab8427.gif

Вне форума

#98 2012-12-28 15:30:20

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Время новых пороков. Группа 2

Теория порока

Это теория, а где же рассказ?
Читать поток сознания, скачущего по огромным абзайцам, было неинтересно.

Вне форума

#99 2012-12-28 15:56:55

Владимир Ба.
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-07-26
Кол-во сообщений: 4,560

Re: Время новых пороков. Группа 2

Valico
Теория порока

Это теория, а где же рассказ?
Читать поток сознания, скачущего по огромным абзайцам, было неинтересно.

Не-е, тут можно поспорить.


"Быть может, эти самые пороки и были катализаторами для развития человека, стремления его к лучшему, где сильные очищаются и борются, а слабые покоряются и погрязают. И где тот момент, когда стоило остановиться в пути к всеобщему благу? Главный куратор продолжал задумчиво крутить в руках инфо-стержень, размышляя на многие запрещенные темы. Он имел на это право, в отличие от миллионов особей, находящихся под его надзором и живущих в постоянном «счастье»... "

Сильные погрязают покоряя без права на императив, а слабые очищаются при определённых условиях, имхо, конешно.

А иначе движущей силой эволюции будет подлость, а не желание жить качественнее.

hmm

Почему-то порока не увидел Valico в действиях куратора?


Внимание! Все посты этого автора 21+
Повалила буря лес – на осине ясень, Королям без королевств до сих пор неясен.
Этот грёбаный ответ, на вопрос: «Что делать?»
-То ли красить в чёрный цвет, то ли, сука, в белый?! (c)

Вне форума

#100 2012-12-28 16:04:30

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Время новых пороков. Группа 2

А как вы можете спорить, В. Ба? Я сказал, что мне рассказ читать было не интересно. Или хотите в споре доказать, что мне было интересно? devil

Вне форума