ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#1 2011-03-31 23:07:01

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

"Любовь вопреки". Группа 2

Обсуждение работ второй группы.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#2 2011-04-01 03:37:42

mask
Спец. звание!
Место: Урал
Регистрация: 2009-01-15
Кол-во сообщений: 7,733

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

"Я люблю его.."
Учитывая объем, совершенно не нашел в миниатюре фантастики.
С точки зрения качества текста неплохо, но не более того. .. tongue

Вне форума

#3 2011-04-01 08:52:54

Ф. Лист
Участник форума
Регистрация: 2011-03-16
Кол-во сообщений: 168

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:67ee7b3659]«Великий притворщик»[/b:67ee7b3659]

Рассказ - гангстерский. Неплохой. Читать интересно. Несколько надуманный сюжет. Не сильно верится в невозможность покинуть Семью, убийство Мэри – жены Диего молотком, и в успех гипнотизёра. И некоторые мелкие детали тоже возможны, но не вполне убедительны: забота о девочке, бегство Дона, убийство Дона, поведение с охранниками, официантами и даже проститутками.
Но всё же, всё вместе – увлекает.
Фантастики, правда, не видно.
Встреча с умершей женой происходит в воображении героя, а не в действительности.
[b:67ee7b3659]Пара пустяков:[/b:67ee7b3659]
«Вечером 14 февраля 1956 года на улице шел снег» - «на улице», возможно, лишнее.
«Медленной походкой» - может, лучше – «медленным шагом»? Походка хоть и характеризуется скоростью, но описание только лишь как быстрая, медленная – малоинформативно для слова «походка». (Вспомните: «у них походочка, как в море лодочка»).
«Бьюик 1930» - ничего против не имею. Но... мощные 8-циллиндровые машины начали выпускаться с 1931 года, все «исторические» (знаменитые) модели – с 1936 г. Поскольку уже – 1956, то нет смысла бандиту держаться за слишком старую и не мощную, пусть и дорогую его сердцу, машину. Хотя бы на 1931 г. замените.

Вне форума

#4 2011-04-01 10:09:06

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

Итак, доброе утро.
Вам не повезло.
Вас сужу я.
Времени у меня не очень много, настроение  меня не очень хорошее, рассказы пра любоффь мне редко нравятся. Поэтому отзывы особо писать не буду.
Ну, на всех так точно.   

Потому что по отношению к одному рассказу у меня сейчас слова только не цензурные, а леди таких слов не знают и не говорят.

А по двум другим сейчас ниже напишу.


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#5 2011-04-01 10:11:28

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:0ba8ad27f1]Давай уедем[/b:0ba8ad27f1]

[i:0ba8ad27f1]Иосиф Уткин[/i:0ba8ad27f1]
[i:0ba8ad27f1]Типичный случай[/i:0ba8ad27f1]
Двое тихо говорили,
Расставались и корили:
"Ты такая..."
"Ты такой!.."
"Ты плохая..."
"Ты плохой!.."
"Уезжаю в Лениград... Как я рада!"
"Как я рад!!!"

Дело было на вокзале,
Дело было этим летом,
Все решили. Все сказали.
Были куплены билеты.

Паровоз в дыму по пояс
Бил копытом на пути:
Голубой курьерский поезд
Вот-вот думал отойти.
"Уезжаю в Лениград... Как я рада!"
"Как я рад!!!"
Но когда...
Чудак в фуражке,
Поднял маленький флажок,
Паровоз пустил барашки,
Семафор огонь зажег...

Но когда...
Двенадцать двадцать
Бьет звонок. Один. Другой.
Надо было расставаться...
"До-ро-гая!"
"До-ро-гой..."
"Я такая!"
"Я такой!"
"Я плохая!"
"Я плохой!"
"Я не еду в Ленинград... Как я рада!"
"Как я рад!!!"


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#6 2011-04-01 10:11:31

Наталия Это
Ветеран форума
Регистрация: 2011-03-24
Кол-во сообщений: 1,003

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

Вне форума

#7 2011-04-01 10:14:24

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:599c04c17a]Искатель и Муза[/b:599c04c17a]
Конец фильма - А кто такая Элис?

[i:599c04c17a]
А что это за девочка и где она живет
А вдруг она не курит, а вдруг она не пьет
А мы такой компанией возьмем да и припремся к Элис...
Красиво одевается, красиво говорит
И знает в совершенстве английский и иврит
Ну а мы с такими рожами возьмем да и припремся к Элис...
[/i:599c04c17a]

http://www.youtube.com/watch?v=aOUFI0TM8q8


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#8 2011-04-01 10:28:55

Ф. Лист
Участник форума
Регистрация: 2011-03-16
Кол-во сообщений: 168

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[quote:81ca0033c0="Автор"] Спасибо, друг. Я вежливых слов мало знаю, поэтому говорю прямо и по существу. За похвалу большое спасибо.[/quote:81ca0033c0]

Ничего-ничего, пароль знаешь, [b:81ca0033c0]друг[/b:81ca0033c0].
Я не спорщик. Просто высказал какие-то мысли. Сгодятся - и хорошо.
Из Семьи сбегают и довольно удачно. Это - не ФБР.
Своих убивают, но не молотком плющат, а "исчезают" без боли и следов.
Часто образы гангстеров - красочнее, чем на самом деле. Многих - не отличить от окружающих... Но я всё принимаю... жанр всё же обязывает.
Машину, конечно, можно переделать, но вряд ли 8-циллиндровый мотор легко всунуть на место обычного, колёса другие (не по виду, а по конструкции. Раньше были на спицах, как у велика), рессоры - сменить на подвески, трансмиссия другая. Всё можно переделать, но почему не заменить машину на более поздний и мощный Бьюик? Деловые люди машины часто меняют. Нет, ну, если так надо - значит надо. Я не увидал какого-то особого смысла (а никто, правда, и не увидит слабости 1930 г).
Удачи.

Вне форума

#9 2011-04-01 10:46:30

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:75b7057f6f]Дурень[/b:75b7057f6f]

Автор, у вас милый рассказ про зверюшек. Мне даже понравилось бы.. если бы...
если бы не это видео... которое ледям тоже смотреть не положено smile
http://www.youtube.com/watch?v=89qwhhefSQ8


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#10 2011-04-01 13:42:10

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:374c984107]Я люблю его...[/b:374c984107]
Дневниковая запись...
Андрей Макаревич  "Он был старше ее..."

Он был старше ее.
Она была хороша,
В ее маленьком теле гостила душа,
Они ходили вдвоем,
Они не ссорились по мелочам.
И все вокруг говорили ,
чем не муж и жена,
И лишь одна ерунда
Его сводила с ума,
Он любил ее,
А она любила летать по ночам.
Он страдал, если за окном темно,

http://www.youtube.com/watch?v=tfXT9g_7F6g&feature=related


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#11 2011-04-01 16:57:46

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

У меня вопрос.
Нарушители буду удаляться или им надо будет единицы лепить?

Вне форума

#12 2011-04-01 17:22:19

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[quote:c01995a87c="aau"]У меня вопрос.
Нарушители буду удаляться или им надо будет единицы лепить?[/quote:c01995a87c]
Будет проведено показательное повешение через удушение с прибитыми к спинам табличками:
Даст их... даст их... Даст ист Фантастиш, что означает да здравствует фантастика"

Вне форума

#13 2011-04-01 20:18:06

Ф. Лист
Участник форума
Регистрация: 2011-03-16
Кол-во сообщений: 168

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:88b7b20f8d]Вторая судьба[/b:88b7b20f8d]

"Латинизированная мыльная опера» на тему политического шпионажа. Даже окончание рассказа (герои пишут роман) не спасает текст. Читать, увы, скучно. Да и фантастики не видно.

«стараясь придать своей улыбке оттенок сладострастия вместо превосходства и триумфа».
Это как автор? Чем отличается улыбка с оттенком сладострастия от улыбки с превосходством?  Поделитесь, пожалуйста.
«Известный футболист, прославленный форвард «Кардона» и сборной Мигель Флориан производил такое же впечатление федерала, как и секретарша МИДа Мария Ардилес, обладательница классических форм «90-60-90» и любительница вина и банкетов — одного из главных заговорщиков.» - вина или банкета? Кто из них – главный заговорщик?
«он бодро ответил: «Да, да, конечно, сейчас приеду» (потому что согласился на сотрудничество еще три года назад» - сохранил, стало бы, бодрость за эти годы…
«Она клюнула, точнее, запала на него» - ах, запалка!
«полному вожделения взгляду затуманенных глаз» - глаза в вожделении сверкают!

Вне форума

#14 2011-04-01 20:44:54

Ф. Лист
Участник форума
Регистрация: 2011-03-16
Кол-во сообщений: 168

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:28bb71a965]Давай уедем[/b:28bb71a965]

Довольно много рассуждений о жизни, придающих рассказу философский оттенок. Видимо, кому-то это может прийтись по душе.
Несколько «вытягивает» конец – искренние человеческие чувства. В целом – малофантастично и не сильно.

Вне форума

#15 2011-04-01 20:50:57

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

Автор

Коллега Автор! Не хотите ставить высокую оценку, ну, и не ставьте! Может, кому это еще и понравится!

Про оценки говорить запрещено smile
Мне еще на прошлом конкурсе так сказали smile

Не принимайте близко к сердцу мои ассоциации smile Это не имеет отношения к качеству рассказа, просто мысль вслух smile


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#16 2011-04-01 20:55:24

Неизвестный северянин
Завсегдатай
Регистрация: 2010-04-16
Кол-во сообщений: 598

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

А  к Полигону картинка ниче так... В тему  lol


Per aspera ad astra

Вне форума

#17 2011-04-01 21:43:34

Наталия Это
Ветеран форума
Регистрация: 2011-03-24
Кол-во сообщений: 1,003

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

белочки симпатичные))))

Вне форума

#18 2011-04-01 21:55:15

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

Автор

[b:68197cd9ae]Дурень[/b:68197cd9ae]
Если Вы не почувствовали, что речь идет о людях, это не недоработка автора!

Стоп. А с этого места поподробнее.
Это рассказ о людях, ок.
Тогда скажите мне в чем здесь фантастика?
Вы утверждаете, что разговаривающие звери - это не более, чем аллегория. Но где фант. элемент?


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#19 2011-04-01 21:57:59

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:0862e81c15]«Великий притворщик»[/b:0862e81c15]
Тут три проблемы.
Одна у автора. Вторая – у меня. Третья – опять у автора.
Проблема автора в том, что он слишком любит тот мир, ту атмосферу, те мифы о реальности, которые описывает. И тот способ, которым принято это описывать.
Кстати, надо отдать ему должное – выдерживает он принятый стиль мастерски. Я критично отношусь к этому шаблону, но по мере чтения всё больше попадал под обаяние его исполнения и читал со всевозрастающим интересом. До самого конца, где меня ожидало разочарование.
Потому что автор, погрузившись в описание, от которого получает кайф и которым доставляет кайф своему читателю, этим самым поставленную перед собой задачу выполнил.
А выполнив задачу, совершенно не знал, что ему дальше с рассказом делать. Тем более что и лимит объёма, как говорится – подкрался  незаметно.
И конец рассказа вызывающе плох. Шит белыми нитками. Не убедителен психологически. Мне так показалось. Искусственный конец. Жаль.
Моя проблема в том, что я не знаю, как его оценивать.
Удовольствие от чтения я получил. Но и отрицательную эмоцию от неудачного, на мой взгляд, конца – тоже поимел.
И ещё такой нюанс.
А фантэлемент где?
Видения в наркотическом дурмане на таковой откровенно не тянут. Это не фантастика, это самый обычный реализм.
На мой взгляд, жанр рассказа соответствует «приключениям».
Вот в раздумье раскрыл я здесь: http://www.kmt.graa.ru/c_comp.php?kon=20&r=1 и читаю это:
«1.1. Участником может стать любой автор, независимо от возраста, рода занятий, места жительства и литературного опыта. Язык конкурса — русский. Жанр — фантастика. Тема: «Любовь вопреки&raquo.»
Ту фразу, которая перед «Темой».
И не знаю, что делать.
Поэтому перехожу к третьей проблеме.
Она в том, что автор очень хочет писать, как в образцах. И это у него очень хорошо получается. И это крайне плохо.
Потому что автор, судя по всему, вполне прилично владеет словом. Но стремление писать, как в образцах, может привести и приводит лишь к одному – к вторичности.
А это, учитывая несомненную способность автора владеть словом, печально. Потому что вторичность, на самом-то деле, никому особо и не интересна.
Так… Игра.
Может, для автора – уже достаточно умелого литератора – это тоже всего лишь игра? Тогда почему такой неудачный конец?
Что-то не сходится.
В общем – одни проблемы.

Вне форума

#20 2011-04-01 22:23:39

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

Автор

И в народных сказках животные обычно олицетворяют некие человеческие качества.

А это вы говорили, что у вас не реалистический рассказ о животных?
Это ясно. Версию со сказкой принимаю smile
Оценку буду ставить исходя из этого smile
Удачи smile


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#21 2011-04-02 07:58:15

Ф. Лист
Участник форума
Регистрация: 2011-03-16
Кол-во сообщений: 168

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:3cb01df218]Дурень[/b:3cb01df218]

Добрая сказка о животных. Думаю, хороша для детей.

Вне форума

#22 2011-04-02 14:41:36

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:7546e7b51a] «Вторая судьба» [/b:7546e7b51a]
О-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я ПАЦСТАЛОМ
Уже первый абзац уложил меня туда.
Потому что в первом абзаце было всё:
- и

Автор Второй судьбы

Операция перешла в завершающую фазу


- и

Автор Второй судьбы

Мигель взглянул на Марию


- и

Автор Второй судьбы

изо всех сил стараясь придать своей улыбке оттенок сладострастия


- и

Автор Второй судьбы

Позади остались долгий сбор и анализ разведданных, с вероятностью девяносто девять процентов обнаживших истинное лицо координатора шпионской сети и антиправительственной организации


- и

Автор Второй судьбы

пришлось прибегнуть к «плану Б»


- и ГГ, который, понятно,

Автор Второй судьбы

Известный футболист, прославленный форвард «Кардона» и сборной


- и ГГ-иня, которая, конечно же,

Автор Второй судьбы

обладательница классических форм «90-60-90» и любительница вина и банкетов — одного из главных заговорщиков


Последняя фраза вообще – контрольный выстрел в голову, заставивший меня, уже под столом, напряжённо размышлять над дилеммой: так кто же там главный заговорщик? Вино или банкеты?
Я восторге!
Ничего подобного я давно уже не читал.
Автор, слушайте меня.
В некоторых университетах читают курс «Основы писательского мастерства» или что-то в этом роде.
Езжайте в эти университеты, найдите там тех, кто читает эти курсы, и продайте им ваш рассказ. Уверяю – с руками оторвут. Поимеете нехилый профит.
Дело в том, что эти, кто читает курсы «Основы писательского мастерства» или что-то в этом роде, учат своих студентов избегать литературных штампов. И для иллюстрации того, чего надо избегать, они читают кучу всякого дерьма, выуживая оттуда нужные образцы.
Вы избавите их от тяжёлого дела отбора.
Потому что в вашем рассказе ничего отбирать не надо. Он весь состоит именно из того, что нужно: это прекрасное, чистое в своём однообразии, не содержащее ничего лишнего, собрание всех мыслимых литературных штампов.
Классика.
Даже заключительный диалог, когда выясняется, что всё, что было до этого – на самом деле совсем не то, даже он составлен образцово – чтобы на его примере показать, как не надо писать диалоги. Диалогозирующие не друг с другом разговаривают, а наперебой излагают читателю правду о том, что произошло, что происходит и что будет происходить. Доносят, так сказать, читателю авторский взгляд на предмет повествования.
Так что езжайте, автор. Народ вам будет благодарен.
Кстати, насчёт диалога.
На этом ресурсе есть Павел. Приятный юноша, вставший на скользкую дорогу сайтостроительства и с тех пор забегающий сюда только ради рекламы своего сайта. Сейчас его тут нет. Наверное, рекламирует свой сайт где-то в другом месте.
Так вот, я в своё время пытался ему объяснить, как нельзя строит диалог. Жаль, автор, что вашего текста в тот момент у меня под рукой не было. Прекрасная иллюстрация.
В общем, автор, получил я от вашего текста несказанное наслаждение.
Вспомнил молодость, когда вот также старательно выводил в тетрадке в линейку слова о том как «операция перешла в завершающую фазу», о том, что «Мигель взглянул на Марию», про «оттенок сладострастия», о том, что «позади остались долгий сбор и анализ разведданных, с вероятностью девяносто девять процентов обнаживших истинное лицо координатора шпионской сети и антиправительственной организации» и о том, что «пришлось прибегнуть к «плану Б». И героиня у меня, понятное дело, была «обладательница классических форм «90-60-90» и любительница вина и банкетов».
Эх, молодость…
Давайте, автор, после того, как деньги на своём рассказе заработаете (я вас научил как), взрослейте. Слова вы ставите в нужном порядке, интригу закрутить можете, принцип построения литературного произведения знаете – основа есть. Осталось малое – начать писать так, как пишет взрослый человек. А потом уже будете учиться писать так, как пишите только и исключительно вы. Думаю, у вас получится, потому что признаки умственной тупости в вашем тексте, на мой взгляд, отсутствуют. То есть – можете, если захотите.
И книжки по теории писательского дела почитайте. Мне кажется, вам просто не объяснили, как на самом деле нужно писать.
Но это ничего, это всё преодолимо.
Не расстраивайтесь.
Очень редко кто из пишущих через такой этап не проходит.
А этот свой текст больше никому не показывайте. Продайте его тем, кто читает курсы «Основы писательского мастерства» или что-то в этом роде, и впредь сверяйтесь с ним только затем, чтобы ни в коем случае не писать нечто похожее.
ИЛИ?
Страшное сомнение зародилось в моём мозгу.
Чёрт, сам факт, что там что-то зародилось, уже пугает…
Уж не…
Вот, например, я читал статью, где показывалось, что стихотворение Пушкина «Я помню чудное мгновение…» целиком состоит из литературных штампов, бывших вопиющими уже в пушкинское время. И Пушкин их использовал специально. Это была шутка гения: вот, смотрите, штамп на штампе, а в итоге – шедевр.
Может, и этот текст – шутка гения?
С нетерпением буду ждать раскрытия анонимности.
Какой, однако, интересный конкурс нынче.

Вне форума

#23 2011-04-02 15:32:11

Наталия Это
Ветеран форума
Регистрация: 2011-03-24
Кол-во сообщений: 1,003

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

вах... а деда то Ау...злой оказывается и кусачий [img:c6f609afb8]http://www.yoursmileys.ru/msmile/girls/m0537.gif[/img:c6f609afb8]

Вне форума

#24 2011-04-02 16:11:17

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[quote:790f5e8604="Наталия Это"]вах... а деда то Ау...злой оказывается и кусачий [img:790f5e8604]http://www.yoursmileys.ru/msmile/girls/m0537.gif[/img:790f5e8604][/quote:790f5e8604]

Уважаемая Наталья-То-Это.
А не имели ли мы честь, встречаться на конкурсе "Строительной Газеты?"

Я то-это-Наталию
Узнаю по талии
И где ширше талия
Там, блин, та Наталия.

Вне форума

#25 2011-04-02 16:19:26

Наталия Это
Ветеран форума
Регистрация: 2011-03-24
Кол-во сообщений: 1,003

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[quote:296aab8135="Злая котофея"]Уважаемая Наталья-То-Это.
А не имели ли мы честь, встречаться на конкурсе "Строительной Газеты?"

Я то-это-Наталию
Узнаю по талии
И где ширше талия
Там, блин, та Наталия.[/quote:296aab8135]
где я только не была за последние полгода)) и на строителе тоже...

Вне форума