ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#201 2006-11-08 17:30:40

FirstFlower
Частый гость
Регистрация: 2005-03-22
Кол-во сообщений: 94

Re: Фантастика - 2006

Господа-товарищи! Какой-то у нас конкурс талантливый, но  депрессивный. Почти оценила нужную группу, параллельно читаю еще две. Так в каждом третьем рассказе - "тяжелое, свинцово-серое небо". Это осеньтак действует?

Вне форума

#202 2006-11-08 17:44:06

Antigraafoman
Завсегдатай
Регистрация: 2006-04-15
Кол-во сообщений: 602

Re: Фантастика - 2006

нет. Это начальный этап такой писательский, когда ещё не освободился от штампов.
Вот ты написала это, а я сразу вспомнил, что когда начинал писать, у меня этих свинцовых небес было у самого немеряно.

Вне форума

#203 2006-11-08 17:45:31

Alan
Гость
Регистрация: 2006-10-27
Кол-во сообщений: 49

Re: Фантастика - 2006

Хоть бы кто написал: "Легкое титановое..."  lol

Вне форума

#204 2006-11-09 11:10:39

FirstFlower
Частый гость
Регистрация: 2005-03-22
Кол-во сообщений: 94

Re: Фантастика - 2006

Конкурс вообще производит впечатление заштампованного. У меня с примерами тяжко, не задавалась целью их искать, но штампов очень много. А еще очень много псевдоштампов... Я напрягусь и поищу цитаты. Но факт остается фактом.

Вне форума

#205 2006-11-10 13:18:49

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Фантастика - 2006

и еще немного статистики:

проголосовало 75
голосуют 9

остальные дрыхнут. Пора уже совсем пробуждаться! Подъем!!


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#206 2006-11-10 13:27:31

N
Частый гость
Регистрация: 2005-03-24
Кол-во сообщений: 63

Re: Фантастика - 2006

Gravitskiy

и еще немного статистики:

проголосовало 75
голосуют 9

остальные дрыхнут. Пора уже совсем пробуждаться! Подъем!!

А когда окончание голосования?  Как везде, 13-го? smile

И будет ли список рассказов, чьи авторы уже проголосовали?  Хотя нет, тех кто не прголосовали: он короче.

Вне форума

#207 2006-11-10 13:40:16

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Фантастика - 2006

Окончание голосования 13.11.2006 в 23:59 по Москве. В 00:00 все, кто не проголосовал автоматически удаляются. Восстановить невозможно. так что не тяните до последнего, еще раз прошу.

Списков не будет, но если вы отголосовали, то у вас на персональной страничке против каждого рассказа нестираемая цветная оценка. Если есть серые пятна, значит есть еще за что проголосовать.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#208 2006-11-10 17:31:26

Безымянный
Гость
Регистрация: 2006-08-18
Кол-во сообщений: 38

Re: Фантастика - 2006

А когда следующий конкурс?

Вне форума

#209 2006-11-10 18:39:39

Акакий
Частый гость
Регистрация: 2006-08-18
Кол-во сообщений: 60

Re: Фантастика - 2006

[quote:eff1287679="Gravitskiy"] если вы отголосовали, то у вас на персональной страничке против каждого рассказа нестираемая цветная оценка. Если есть серые пятна, значит есть еще за что проголосовать.[/quote:eff1287679]

Нестираемая. Не знаю, может быть это только моя проблема, но все-таки ее озвучу.
Может быть,  из-за плохого настроения в день голосования, может быть изменилась точка зрения по ходу дискуссий (особенно после критики моего собственного "шедевра") - но я бы изменил оценки, выставленные мной нескольким рассказам. В данной ситуации - в сторону увеличения. Увы, это невозможно. С одной стороны - не хочется тянуть до последнего дня. С другой стороны - точка зрения может меняться по ходу конкурса. Поэтому, на следующем конкурсе, хотелось бы иметь такую возможность, если это возможно технически.

Вне форума

#210 2006-11-10 22:39:21

Деревянная мебель
Гость
Регистрация: 2006-11-04
Кол-во сообщений: 36

Re: Фантастика - 2006

При такой системе голосования, господа, надо сначала прочитать все рассказы группы, и только потом ставить оценки. Иначе неизбежны сожаления подобного рода. Да и как иначе, раз требуется оценить ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ уровень рассказа? Нельзя же прочитать один рассказ и сразу решать: "Ну, это, явно, 8 баллов!"

Вне форума

#211 2006-11-10 23:15:53

Роман
Гость
Регистрация: 2005-03-27
Кол-во сообщений: 27

Re: Фантастика - 2006

По моему, неправильно оценивать рассказы "относительно". У каждого человека есть свое представление о "шедевре", о том, произведении, которое заслуживает 10 балов. И тех "вещах", что заслуживают 1. А от относительности одни беды всегда: и студенты страдают от относительности оценок их знаний преподавателями, и ученики, к примеру. По-моему, все это неправильно. Совершенно не представляю, как можно оценить все "относительно"? Этот рассказ лучший - ему 10. Этот похуже - ему 9. или 8? Или 7? Глупо ведь! Я понимаю, если бы рассказов было всего 10 - тогда можно было бы выстроить их по порядку, по своему предпочтению, и расставить соответствующие балы. а так... Не понимаю. Получается, что нет никакой шкалы. Ерунда все это. Вот в футболе, например, часто используется такая 10-бальная система оценки игры в матче каждого футболиста (и независимо от того, сколько людей бы голосовало, получается в среднем довольно объективно - проверено опытом отечественным и зарубежным):

10 баллов — идеальная игра,
9 — мирового класса,
8 — отличная,
7 — очень хорошая,
6 — хорошая,
5 — удовлетворительная,
4 — слабая,
3 — очень слабая,
2 — неудовлетворительная.

Предлагаю нечто подобное ввести и здесь. (средний бал произведений будет в пределах 5...7).

Вне форума

#212 2006-11-11 08:33:42

Акакий
Частый гость
Регистрация: 2006-08-18
Кол-во сообщений: 60

Re: Фантастика - 2006

[quote:093f1bd918="Leng"]Акакий, технически-то это элеметнарно. А вот организационно - это еще не факт что нужно. Вот, как пример, [i:093f1bd918]допустим[/i:093f1bd918] после первого тура выдадим сводные таблицы с оценками, да еще и с указанием кто какую оценку поставил. Технически - это ерунда, да и сделано все это для админов... Но вот организационно - такая опция это нарушение тайны голосования. Кто знает, может юзер А пойдет бить морду юзеру Б, за то, что он поставил ему маленькую оценку? wink)[/quote:093f1bd918]

Во всяком случае, на "Самиздате" - это работает. Да плюс еще сортировка по оценкам. Что очень удобно.  Но, не хочу навязывать свое мнение, посмотрим, что народ скажет.

Вне форума

#213 2006-11-11 11:01:21

Serene Falcon
Гость
Регистрация: 2006-11-06
Кол-во сообщений: 26

Re: Фантастика - 2006

Таки да, imho: Акакий прав. :rabbi: С движком :ranting2:  таки надо что-то решать.

offtopic:[color=#808080:df62849eb0] Кстати, с базовым набором смайликов на форуме – тоже, а то как вижу, так прячусь под стол (от испуга).[/color:df62849eb0]

Вне форума

#214 2006-11-11 12:08:54

Монстера
Гость
Регистрация: 2006-08-15
Кол-во сообщений: 40

Re: Фантастика - 2006

[quote:59c46b397e="Leng"]Акакий, технически-то это элеметнарно. А вот организационно - это еще не факт что нужно. Вот, как пример, [i:59c46b397e]допустим[/i:59c46b397e] после первого тура выдадим сводные таблицы с оценками, да еще и с указанием кто какую оценку поставил. Технически - это ерунда, да и сделано все это для админов... Но вот организационно - такая опция это нарушение тайны голосования. Кто знает, может юзер А пойдет бить морду юзеру Б, за то, что он поставил ему маленькую оценку? wink)[/quote:59c46b397e]

Здесь затронуты два вопроса. По первому, о возможности корректировать собственноручно выставленные оценки - полностью поддерживаю Акакия. Почему человек, заходящий на свою страницу под своим паролем, не может изменить собственное мнение до конца срока голосования? Такая возможность сильно упростила бы процесс (и возможность сортировки по оценкам - тоже). А пока приходится вести дома свою таблицу на бумаге или в Excel'е, пока все не утрясешь, и только потом выставлять на сайте.

Второй вопрос - о таблицах голосования. До сих пор, насколько мне известно, на конкурсах КЛФ таблицы вывешивались и никакого мордобоя не вызывали. Откуда, собственно, взялось требование "тайны голосования"? В правилах ничего такого нет. Вы предполагаете, что кто-то из участников может стыдиться своего мнения или кого-то бояться? Здесь же все взрослые люди, которые, надеюсь, ставят оценки сознательно и обоснованно - так почему кто-то может настаивать на "тайне голосования"?

Вне форума

#215 2006-11-11 12:41:20

Serene Falcon
Гость
Регистрация: 2006-11-06
Кол-во сообщений: 26

Re: Фантастика - 2006

[b:c499503a53] to Монстера[/b:c499503a53]

Согласен на 100%.

Вне форума

#216 2006-11-11 14:04:01

Деревянная мебель
Гость
Регистрация: 2006-11-04
Кол-во сообщений: 36

Re: Фантастика - 2006

[quote:e650b4747a="Монстера"] Почему человек, заходящий на свою страницу под своим паролем, не может изменить собственное мнение до конца срока голосования? Такая возможность сильно упростила бы процесс (и возможность сортировки по оценкам - тоже). А пока приходится вести дома свою таблицу на бумаге или в Excel'е, пока все не утрясешь, и только потом выставлять на сайте.
[/quote:e650b4747a]

С этим согласен полностью! Действительно, почему?
Тем более, что не все добросовестные и ведут таблицу на бумаге. Многие прочитали рассказ - и тут же ставят оценку. А потом жалеют об этом. Подтверждение чему мы и читаем в этом форуме выше.

Более того! Периодически в форуме читаешь: "Столько-то человек проголосовало, столько-то находится в процессе, остальные еще не чесались. Не пора ли почесаться, господа?" Мол, перейдите, господа, к состоянию "в процессе". Т.е., значит: начните выставлять оценки за уже прочитанные рассказы, не закончив читать всю группу!
Но такие призывы были бы хороши, только если бы оценки можно было менять.

Вне форума

#217 2006-11-11 15:04:16

Serene Falcon
Гость
Регистрация: 2006-11-06
Кол-во сообщений: 26

Re: Фантастика - 2006

[color=#808080:187c6b6143]off topic:[/color:187c6b6143] «Сам себя с утра не похвалишь – весь день как оплеванный ходишь». Собственно моя имха (в виде двух пародий) о нескольких рассказах третьей группы. Как говорится, [b:187c6b6143]прошу…[/b:187c6b6143]
P.S. Комменты на СИ приветствуются.

Вне форума

#218 2006-11-11 15:56:56

Povesa
Участник форума
Регистрация: 2006-08-01
Кол-во сообщений: 108

Re: Фантастика - 2006

Алексей, а что там - передавики имеются? В отрыв кто-нить ушел?

Вне форума

#219 2006-11-11 18:03:20

Угрюмый'
Участник форума
Регистрация: 2006-09-11
Кол-во сообщений: 107

Re: Фантастика - 2006

При всём уважении, НЕ согласен с Юлией абсолютно.
К сожалению (МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!), более половины конкурсантов - люди слабые, что проявляется в подверженности чужому влиянию. Достаточно двум-трём крикунам начать высмеивать технические (легко устраняемые) ошибки в целом весьма перспективного текста, как оценщики - будто трава по ветру, почему-то забывают о своих собственных симпатиях и меняют своё мнение в пользу вот этих самых пересмешников. Если же помимо частенько нездорового смеха, оглашаются оценки, то вообще "караул".
Я не против юмора. И критика некоторых господ (и дам, разумеется, тоже) мне весьма симпатична. Но этот смех больно сказывается на среднем качестве произведений, добравшихся до финала. Сужу об этом по летнему конкурсу ТМ, недавно состоявшемуся конкурсу МП-10 (Просвет) и первому туру ХиЖ-3.
Голосование пусть лучше будет тайным. Более того, как по мне, в первую неделю ПОСЛЕ начала конкурса (опубликования текстов) следует вообще запретить всякие обсуждения. Пусть лучше каждый подумает своей головой и в спокойной обстановке: что нравится, а что нет.
Думается, объективности это прибавит и весьма!
С уважением к собранию.

Вне форума

#220 2006-11-11 19:14:51

Antigraafoman
Завсегдатай
Регистрация: 2006-04-15
Кол-во сообщений: 602

Re: Фантастика - 2006

Извините, Алексей не может ответить.
Мы напились и теперь у нас похмелье. Ближе к ночи он оживёт.

Вне форума

#221 2006-11-11 20:04:28

Povesa
Участник форума
Регистрация: 2006-08-01
Кол-во сообщений: 108

Re: Фантастика - 2006

Не беспокойте больного - пусть оклемается.
Как я его понимаю! Ох! :84:  smile

Вне форума

#222 2006-11-12 00:37:40

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Фантастика - 2006

Приветствую!

1. Таблицы по итогам первого тура будут. Но без имен и фамилий. Просто рассказ, баллы и общий балл.

2. Все нюансы по движку фиксируем. К следующему конкурсу все будет жестко. И уже без претензий и изменений.

3. Следующий конкурс будет скоро. Точно дату пока не назову. Но есть несколько идей и есть люди, которые хотят задать интересную тему и нестандартный призовой фонд. Об этом позже. Если надо, можем организовать веерную рассылку по участникам прежних конкурсов. Но вообще вся информация о новых начинаниях доступна на сайте и форуме.

4. Лидеры есть, но идут довольно жестко. То есть если первые места уже точно финалисты, то дальше все может измениться.


На что я еще не ответил? Если что пропустил, пните.

С уважением к присутствующим


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#223 2006-11-12 00:48:26

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Фантастика - 2006

Статистика:

Проголосовало 88
Голосуют 10


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#224 2006-11-12 18:32:29

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Фантастика - 2006

отголосовало 96
голосуют 7

завтра последний день.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#225 2006-11-13 12:45:54

Акакий
Частый гость
Регистрация: 2006-08-18
Кол-во сообщений: 60

Re: Фантастика - 2006

"Leng
Вот именно то, что я подразумевал под вполне вероятными накладками, если разрешить менять оценки. Почитали форум - и оценки резко изменились...[/quote

Во всех мнениях есть своя правда. Я тоже согласен с г. Угрюмым. Особенно в том, что слаб, слаб человек. Но, думаю, идеала здесь, да и вообще где-нибудь достигнуть невозможно. А не иметь возможности поправить собственную же оценку - бывает обидно.

Вне форума